Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- В.М.-Напоминаю Вам, что когда Вы были пионером, комсомольцем, а потом и коммунистом, оканчивали ВУЗы, то читали Великого Ленина РАБОТЫ и Вы также говорили профессорам, смело по-своему, не прав Ильич, ошибается? Не надо рассказывать. Настанут новые времена, а они настанут и тогда Вы и выскажетесь, мол Ленин гений и надо по-ленински! Опять перекраситесь.= Теперь по делу.=Когда был Верховный Совет СССР, то депутатами были 70%-рабочие, крестьяне, простые врачи, служащие, простые военослужащие и остальные 30%-интеллигенция, чиновники, власть, политработники. Так вот эти 70% определяли политику страны! А остальные их уважали за то, что трудяга пашет. Сейчас-только ворье и жулье в Государственной Думе, во Власти. Ни одного честного человека. Я отвечаю за свои слова, часто там бываю. А проверить просто-посмотрите, как они живут. Такое может заработать только деситикратный Нобелевец. Или я опять по-ленински. Поправьте В.М.-Вы ведь теперь демократ, поучите меня, что говорить. Или мне тоже предать народ и перейти воровать? И маленькая просьба=Прошу Вас хоть иногда давать и русским по-национальности высказаться! Переплет то, РУССКИЙ!
- Уважаемый Владимир Михайлович.
Вы сказали следующее в своем посте ╧ 291223: "Вы не желаете видеть человека, но только группы, нации и классы. Все это приведет только к новой крови".
Поскольку в ваших словах есть грубая, непростительная, на мой взгляд, ошибка, хочу вам прочесть "небольшое наставление", касающееся вопроса о сущности понятия "нация" и словосочетания "русская нация". Может мои мысли покажутся интересными и другим читателям журнала с очень обязывающим названием "Русский Переплет".
С уваженим. Игорь Крылов.
***
Людей всегда что-то объединяет или разъединяет. Даже в первобытном стаде, или минимальном человеческом коллективе присутствует некая невидимая связь, наличием которой только и можно объяснить хоть какую-то слаженность действий целого.
Вот для первобытного общества, возможно, это были родственные связи, род, как инструмент самоорганизации стада (наличие орудий, пищи, инструментов, знаний, навыков, опыта в коллективной собственности представителей рода). А для современного общества, в основе существования которого лежит более мощный инструмент самоорганизации - современное государство, требующее для своего обслуживания многие миллионы граждан, главной объединяющей силой является ГОСУДАРСТВО (как инструмент коллективной самоорганизации). Частью этого государства являются и люди, которые считаю, что им такое государство нужнО. Так евреи создали (воссоздали Израиль, хотя его раньше не было на карте мира). А хозяин государства, субъект политики, народ(Ы) это и есть то, что называется нацией. Есть много точек зрения на этот вопрос, но моя и не только моя (в частности и С. Г. Кара-Мурзы) такова.
Я согласен, что в личном общении нравственные нормы коллективного общежития допускают возможность видеть в другом человеке просто (частного) человека. Но в том же обществе человек всегда чувствует свое родство, которое отличает его от представителей другого сообщества и другой нации. Родство это - желание служить и получать блага от обслуживания своего государства, своего наследственного надела культуры, духовности и материальных и инфраструктурных и организационных инструментов.
Если это - русское государство ╚Россия╩, то это будет русский человек. Сегодня же русский человек не может объяснить ни себе ни другим, особенно провокаторам общечеловекам (не говоря о энических националистах желающих оторвать для своей недонации часть большого государства, ради создания своего недогосударства такова природа этого явления, ибо природа не терпит пустоты), что такое русский. И они на этом основании отрицают само существование русского человека (но охотно признают наличие любой нерусской недонации и этноса).
Все это направлено на разрушение этой связи, которая делает нас русскими, а именно на разрушение того, что порождает весь комплекс национальных отношений - государства. Разрушая государство, мы как раз и придем к более древнему способу управления - к авторитаризму, так как развитое, не разрушенное, сложное государство требует более широкого участия в его функционировании всего населения страны и всей нации (субъекта политики, хозяина (владельца) этого государства), то есть ДЕМОКРАТИИ. Эти самые общечеловеки хотят меньше государства, чтобы мы попали под протекторат другой более сильной державы, где их роль была бы более значительной, и более "цивилизованной".
Мораль общечеловеков - национальное предательство, ради получения личных благ, или благ отдельного класса или этноса, такое же, как деление общества на классы и этносы, на группы и кланы. Во всей этой сумятице отношений должна быть (и она существует) объединяющая сила, то, что заставляет наши сердца биться в одном общем ритме, накладывающемся на все остальные ритмы нашего общественного организма. Эта сила - национальное единство, объединение вокруг одного общего достояния - государства.
Поэтому никак процесс формирования нации, если проводится сознательно и с умом ( а в России нация так и не была юридически оформлена, а ее последняя более устойчивая форма - советский народ - принудительно разрушена в результате распада нашего протогосударства СССР) - не может повредить и привести к большой крови. К большой ╚крови╩ (смертности) привел ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ГЕНОЦИД, устроенный Ельциным и гайдарышами. Всем известно с какой скоростью вымирало и сокращалось население России благодаря таким вот экономическим "реформам". Разве это не та кровь о которой вы говорите?! Этот процесс продолжается и сегодня, и мало что делается, чтобы его остановить.
Или для вас это ЧУЖАЯ КРОВЬ? Или вы не считаете себя русским?
Тогда как вы определяете - кто является русским, и зачем мне быть таким русским, если меня с Вами и всеми окружающими НИЧЕГО не объединяет!? Вы же прекрасно видите, что культура не всегда объединяет, и многие кто здесь появляется просто сбежали из вашей любимой страны и моей Родины туда, где более сытно и весело! жить. Я их не осуждают как ЧЕЛОВЕК, но мне досадно думать, что и Вы могли бы поступить так же и при этом считали бы себя русским человеком, так же как и я.
Эти люди отныне - представители другой нации. Их этническая принадлежность для меня не важна. Для меня важно, что теперь они своим считают ДРУГОЕ Отечество, а не Россию. А Родина... что, Родина. Родина может быть и в чулане. Можно любить свою Родину, и не любить свое Отечество, свою нацию, служить чужому Отечеству, считать чужое Отечество - своим. Это действительно честнее, чем жить в России и не считать, что русские достойны быть народом, хозяином русского государства Россия, считать себя его частью, то есть быть нацией.
У России было две возможности стать нацией. В начале прошлого века и в его конце. Обе попытки провалились. Тогда как западные страны давно уже прошли этап национализации своих государств, мы остаемся в хвосте этого закономерного и неизбежного процесса ибо государство слишком сложный инструмент. Вот почему немцы, например, никому не доказывают сегодня, что они нация, как и французы, как и американцы. А почему? Потому что они УЖЕ нации, и их государства - национальные государства. Только Россия припозднилась с этой процедурой.
МЫ все последние годы ищем так называемую "национальную идею". Нас русских часто упрекают, что мол только мы ее ищем. Забава мол у нас такая, менталитет. Тем более это обидно, что никак не можем ее найти, не смотря на богатство выбора: духовность, соборность, цивилизация, классовая солидарность и тд. А все очень просто: национальная идея любого народа - осознанная или интуитивная потребность стать нацией. Когда народ становится нацией, когда он становится хозяином своего государства, сложного современного государства, сильного государства, то надобность в специальной идее отпадает. Поэтому поиск нами своей национальной идеи - это поиск бабушкой своих очков, которые у нее НА НОСУ, или точнее, которых у нее отродясь не было.
А что же у нас есть? У нас есть еще пока мощное государство, у нас есть народ, готовый служить этому государству, нам есть что терять, ибо теряя такое государство, мы опускаемся на уровень развития стран третьего мира, мы идем к РЕКАМ КРОВИ - а не от них.
Поэтому Русские сегодня должны осознать себя единой нацией, полиэтнической нацией (как американцы), должны сформировать из своих представителей национальную (а не имперскую, наднациональную, интернациналистическую, псевдолиберальную, постсоветско-номенклатурную) элиту, но не в вульгарном фашистско-либеральном смысле : разделяй и властвуй, - а из тех, кто понимает, что будущее России и русского народа (народов) зависит от нас самих, от нашего желания жить на своей земле и без посредников (чужих или своих) управлять своим государством - Россией.
Сегодня национальные чувства и инстинкты русского народа выглядят архаично. Но не наша вина, что у русских такая не простая судьба. Сначала Орда, потом Царская Империя, а совсем недавно Империя тоталитарная - все это необходимые, но не всегда бескровные, а порой и очень кровавые, этапы становления русской нации. Все эти периоды породили свои страхи, которые тиражирует массовое сознание грешащее ретроспективным анализом истории: нашего прошлого, настоящего и будущего, тогда как нужно смотреть непредвзято, объективно, а не через кривое зеркало своей классовой, этнической, сословной или половой принадлежности.
Мы все русские люди, мы все имеем равное право распоряжаться русским государством Россия, потому что русские как этнос уже давно отказались от своей этничности в пользу национального. Вот поэтому у нас , русских нет пути назад. Национализм - или смерть. Потому что любое другое развитие событий ведет к утрате государства, к его разрушению и - возвращению тоталитаризма, или формированию русскоговорящих автономий, когда говорить о нации русских будет уже бессмысленно и поздно, потому что русский без России никто и ничто.
Борцы с тоталитаризмом, (а он был лишь неизбежной и необходимой, трудной и кровавой, но временной стадией формирования современного государства, за счет которого мы сегодня и можем хоть как-то поддерживать определенное качество жизни в России, но действительно сильно ограничивавший в свое время права отдельной личности на свободное участие в управлении государством) в борьбе с его пережитками пытаются и сегодня внушить нам мысль об опасности сильного государства, о необходимости его раскачивания, расшатывания, раскручивания его винтиков и разрушения. Они в этом смысле "полезные идиоты" выполняющие "задание" наших более сильных национальных соседей, которые тоже привыкли видеть в России угрозу, медведя, с диким нравом и большими когтями. Хотя мы должны ясно понимать, что не будь наших клыков и когтей, наших штыков и ракет, мы бы уже давно стали удобрением для других наций, и само собой проиграли бы после октябрьской катастрофы самую страшную войну прошлого столетия - ВОВ. Только такая страшная же тоталитарная машина, как и та, какую создал Запад, и могла выиграть ту войну и обеспечить нам возможность жить и разговаривать друг с другом сегодня на русском языке. Пусть все русскоговорящие об этом понят.
Мне действительно искренно жаль, что мы обязаны своими жизнями тем людям, которые строили это государство, иногда и против своей воли, плохо понимая - почему именно на них легла эта ноша. Но историческое развитие не выбирает, когда и кого можно привлекать для его продвижения вперед. Нынешняя ситуация уже не требует ни сверхъэксплуатации, ни репрессий, ни нового Сталина и его ╚опричнины╩. Но на этом основании нельзя оплевывать то, что сделано, что уже обеспечивает нам нашу безопасность, и желать всему этому гибели. Мы что совсем идиоты?
Ну ладно, когда-то в далеком уже 91 мы как идиоты разрушили то, что нуждалось в изменении, но одновременно с этим разрушили и основу нашего благополучия и уверенности в завтрашнем дне - государство, которое нуждалось в нашей защите и заботе. Что же теперь, мы опять должны слепо слушать всяких дешевых либеральных упырей и кликуш, у которых до сих пор еще свербит ущемленное им советской властью срамное место. Все эти Жванецкие который еще тогда честно же признавался, что ему только и надо как попасть со своими дружками-юмористами к кормушке, то есть туда, где есть спецпайки, все они и сегодня остаются в своем совковом невежестве, что государство-монстр еще не разрушено, что его надо разрушить окончательно, то есть лишить нас последней надежды на возрождение, на нормальную жизнь. Да, им тоже есть что терять, они таки добрались до кормушки, как и те, кто не добрался, но которым очень хочется поуправлять они тоже не могут нам простить то, что мы требуем вернуть нам право распоряжаться своей судьбой.
Это именно им выгодно выставить русских фашистами (указывая на тех маргиналов, которые только и имею сегодня возможность так вот из подворотни вещать о важных и наиглавнейший проблемах моего Отечества), то есть теми, кем являются именно они частью общества, которая готова лишить другую часть общества ее политических прав. Это им все время хочется поставить на одну доску сталинизм (тоталитаризм) и нацизм, тогда как любой думающий человек понимает, что нацизм это идеология превосходства одной нации над другими, а тоталитаризм идеология тотального (централизованного) государственного управления. Да, последняя имеет свои границы применимости, и барану понятно, что сегодня она уже не актуальна, и ее отрицательные стороны не могут быть сегодня оправданы ничем. Но какое это имеет отношение к нацизму и фашизму? Только если желать гибели нам и нашим детям, гибели нашей стержневой опоре государству, которое и было построено сталинской жесткой рукой! Нам что теперь и за взятие Казани может начать извиняться, и что Берлин случайно плечом задели?
Неужели вы на стороне этих людей, и желаете гибели себе и своим внукам? Хотите гибели нашему государству, только чтобы угодить общечеловекам с их колонизаторской миссией сделать из России колонию Запада, расчленить ее на отдельные Бандустаны, и управлять ими через марионеточные режимы, как на Украине или в Грузии? Не специально ли власть (которую часто и порой справедливо называют оккупационной) или по великой глупости выставляет проявление национальных чувств как проявление ксенофобии и фашизма? Видимо кому-то там выгодно, чтобы интересы нации, русского народа (народов) были под контролем посредника, некой наднациональной администрации, не желающей признать право русской нации распоряжаться без посредников своим государством. Хотя конечно надо признать, что русская нация еще не вполне созрела (судя потому что приходится указывать на такие простые вещи) и готова к такой ответственности, потому что нет национальной элиты, нет национальных партий, нет социальной ответственности у самого населения.
Но отказывать на этом основании нации в праве считать себя нацией ,а русским русскими это конечно же фашизм чистейший, самый рафинированный, прошедший очистку ╚холокостом╩. Это как раз то, чем занимается сегодня Ющенко на Украине, формируя из остатков советского и русского народа стадо больных и озабоченных своей этнической чистотой нацистов, спекулируя на нашей общей беде и вине.
Неужели вести пустопорожние споры о простых логических задачках про умных-дураков важнее, чем говорить о главном, о необходимости национального единства, то есть того единства, которое и делает нас людьми русскими людьми?!
Это действительно не простые проблемы, которые нельзя решать с кондачка. Поэтому у нас до сих пор нет закона о НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ. Слишком опасная эта тема, слишком больная, слишком мало опыта в решении ее демократическими средствами. Куда как проще дать 54 млр. рублей Ингушетии, чтобы не шумели, или точнее за то, что очень внушительно пошумели, и не дать таких денег Ярославской области. Дать новые права Татарстану, и отказать в праве русским определять национальную политику в стране с учетом интересов всего коренного большинства. Поэтому страну наводняют толпы гастарбайтеров и наркоторговцев, которые легко вступают в сговор с действующей властью. Потому что движет ими одно и тоже желание как можно дольше порабощать русский народ, как можно дольше держать его в страхе и невежестве на предмет его национальной идентификации, и под шумок грабить и паразитировать за счет возрастания его ╚естественной╩ убыли.
Если дело пойдет так и дальше, то мы как раз и придем к БОЛЬШОЙ КРОВИ. Поэтому не надо шикать на тех, кто осмеливается говорить о самом актуальном и важном, а надо кричать об этом, и объяснять народу, то, что происходит, и предостерегать от тех форм возможного самоуничтожения, которые нам грозят как справа, так и слева, как со стороны этнического фашизма, так и фашизма либерального. Потому что оба эти направления требуют разрушения государства, то есть гибели России.
- Александр, приветствую Вас. Прочла некоторые из Ваших текстов - все интересно, но про "Остров" - просто замечательно! Спасибо за сильную и внятную позицию, за ясность мысли. С наступающим Рождеством Христовым!
- Александр, приветствую Вас. Прочла некоторые из Ваших текстов - все интересно, но про "Остров" - просто замечательно! Спасибо за сильную и внятную позицию, за ясность мысли. С наступающим Рождеством Христовым!
- Ваше эпитеты про интеллигенцию прямо взяты из Ульянова, с чем я вас поздравляю.
Весь ваш стиль - чисто ленинский. Вы не желаете видеть человека, но только группы, нации и классы. Все это приведет только к новой крови.
Здравствуйте господин нефтевладелец, разрешите Вам открыть дверь? Да, что Вы говорите? Мое право на жизнь заключается только в том, чтобы быть расстреляным Евсюковым в супермаркете? Простите пожалуйста, мне так нужны деньги, у меня семья, трое детей и я ничего не могу. Позвольте пожалуйста открыть дверь вашей машины. Дайте, дайте я поцелую вашу ручку, благодетель, что дали на чай мне
p.s. как тут подметили - поднимут на вилы, русский народ терпелив, но и очень гордый. это лишь вопрос времени.
p.s.s. убедил ли я в ленинском стиле? полстраны украдено и в частной собственности у 10 человек. Граждане, вы играете с очень опасной взрывчаткой.
- Спасибо!
- Господин Людвиг!
Ваше эпитеты про интеллигенцию прямо взяты из Ульянова, с чем я вас поздравляю.
Весь ваш стиль - чисто ленинский. Вы не желаете видеть человека, но только группы, нации и классы. Все это приведет только к новой крови.
- Нет уж Юлий Борисович!
Из всего, что вы написали за моим последним высказыванием,принимается только это высказывание:
"Наверное, мне следовало бы указать, что аналогия со случайной встречей двух умников была бы полной, если бы в примере о встрече они оба должны были родиться в определенный день года. В аналогии с картами это означало бы, что мы должны вытащить из двух колод в каждой из которых по 365 различных карт, по одной карте, так, чтобы при этом обе оказались бы, например, дамами пик. Именно так обстоит дело с умниками."
Здесь вы как-бы признаете часть своей ошибки в задаче о днях рождения.
Далее должно последовать извинение перед господином Штеммлером и признание своей неправоты в части задачи о днях рождения.
Вам, как человеку ратующему за рост уровня публикаций в Переплете, должно быть понятно, что пропускать такие ляпы это значит понижать уровень дискуссии.
- Тибетское или украинское... Главное, что звучит. Потому-то и запоминается.
Иван Васильевич
- Спасибо Вам, Алексей Ивантер за проникновенные стихи!
С Рождеством Христовым!
- Спасибо А. Погребинскому, Вадиму Чазову, Антонине Ш-С и всем-всем за поздравления и теплые слова. С наступающим вас Рождеством Христовым, дорогие друзья!
- Это какая-то посленовогодняя абстиненция - "соображаем на троих".
Человек формулирует условие задачи (математической!) и вводит задним числом для ее ПРАВИЛЬНОГО решения "наблюдателя". И ставит получение правильного решения в зависимость от того, смотрит ли с небес на этих двух недотыкомок некто ЮБА или нет. Если нет, то фиг вам - вы не умные люди, тогда решение по Штеммлеру.
А вот если ЮБА скажет что вы умные, то вероятность - ого как зашкаливает.
Вывод - ЮБА это, пардон, Бог во плоти (виртуальной), который засирание людям мозгов всякой шовинистической хренью называет своим фирменным юмором.
Да при таком раскладе вероятность увидеть в ЮБА умного человека как равно и ему увидеть в другом умного человека равна нулю. Поэтому интернет для него - место сборища идиотов :)
Все логично?
-
Охотно допускаю Ваше предположение, но не более.
- Уважаемый ВМ!
Вы: ╚Ответ на вопрос, кто прав? - получен. Прав Штеммлер.╩
Как Вам будет угодно!
Однако, простите, я не хотел бы придерживаться ни французской правоты, когда чохом объявляется женское преимущество, ни правоты младенцев, чьими устами, дескать, глаголется истина. Честно признаться, я не знаю и такой правоты, которая получена-добыта упомянутым Вами господином. Я знаю одну правоту - правоту ОПЫТА, но это, вероятно, уже безнадежно устарело.
Что касается разговоров о конкретных умах и умах вообще - они меня не столь интересуют.
Тем не менее, за отсутствием лучшего (т.е., надёжных дефиниций), могу предложить метод, которым пользуются и поныне ум человека определяет не сам человек, но люди окружающие его. Конечно - это ни бог весть что и какой способ, но ничего другого человечество пока не придумало.
Ещё раз: как Вам будет угодно!
- 2Yuli фраза эта извращена, звучит она так "необходимо чтобы государство было устроено таким образом, чтобы любая кухарка могла получить бесплатно такое образование, чтобы мочь управлять государством".
в вашей интерпретации недопустимость кухарки это геноцид над глупыми людьми. их учить надо. а то придут и поднимут на вилы.
у С.Есенина есть слова в стихотворении "Мой путь" (по ссылке справа в моем посте полнстью):
Россия... Царщина...
Тоска...
И снисходительность дворянства.
Ну что ж!
Так принимай, Москва,
Отчаянное хулиганство.
вот вы тут друг друга этой снисходительностью потчуете... кто дурак, а кто умный...
- На картине Сергея Бочарова=ЯВЛЕНИЕ НАРОДА= я увидел среди героев Василия Ивановича Шандыбина-единственного настоящего рабочего -депутата Государственной Думы, единственного искрене отстаивающего на протяжении нескольких лет право народа на жизнь в своей стране. Нам часто интеллигентская гниль говорила, что в СССР кухарка пришла к власти. Теперь пришли хорошо говорящие умнички-подонки;-ДОВОЛЬНЫ, свершилась ваша мечта убрать трудяг рабочего и крестьянку и поставить у закона ЮРИСТА! Вечная память тебе рабочий-депутат ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ ШАНДЫБИН.
- Наверное, мне следовало бы указать, что аналогия со случайной встречей двух умников была бы полной, если бы в примере о встрече они оба должны были родиться в определенный день года. В аналогии с картами это означало бы, что мы должны вытащить из двух колод в каждой из которых по 365 различных карт, по одной карте, так, чтобы при этом обе оказались бы, например, дамами пик.
Именно так обстоит дело с умниками.
- Одно лицо во многих ипостасях ╚Старик-сОдовник╩, Наталья Л. и Кареев Вячеслав (80.251.113.46) завидует Марине Ершовой и её Золотому Перу. В интернете завидовать легко, особенно тем, кто боится собственного имени.
- 265516 2005-08-03 09:39:35
"Наталья Л.
- Иногда трогательные, но малоинтересные стихи. Элнменты чисто поэтического восприятия действительности редки и, порою, неуклюжи. Стихи рассчитаны на нетребовательного и на неискушенного читателя. Именно ему они, несомненно, нравятся своей, порой нарочитой примитивностью, аккуратной рифмовкой... Словечки типа: "ожинился", "лишко" наводят на мысль о небогатом словарном запасе автора. Желаю уйти от сквозящего во всей подборке желания обязательно понравиться всем и, наконец, заняться серьёзной работой над словом, раз уж невозможно преодалеть желания что либо писать. Н.Л."
Поистине искреннее и правдивое замечание, я и раньше говорил автору об этом при личном общении, и в результате попал в категорию Persona non Grata. Не соответствует званию "Золотое перо Подмосковья"!У настоящего поэта не должно быть в душе столько зла!!!
- Уважаемая Майя!
Вот и получается:
25 октября старого стиля - 7 ноября
и с новым годом все так же:
1 января старого стиля - 14 января.
- ответьте пожалуйста на вопрос.Чтобы узнать дату по старому стилю нужно отступить на 13 дней назад(25 октября-7 ноября),почему тогда православное рождество и старый новый год празнуется на 13 дней вперед(1 января-14 января)?
- Большое спасибо!!! Очень сложно найти какую-нибудь информацию про то, КАК сопоставлять стихотворения, а у вас хоть немного, но есть. А так на всех сайтах висит только статья Ирины Щербиной и больше ничего (ну, при часах поисков находится ещё пара, но этого мало(((
- пиши́. Он. она. оно. пи́шет. писа́л. писа́ла. писа́ло. - Мы. пи́шем. писа́ли. - Вы. пи́шете.
Но - Вы пиш`ите, пиш`ите, а я лягу, прилягу.
- Господа литераторы.
Позвольте и мне поучаствовать в вашем интеллектуальном споре. Позвольте спросить, в чём серьмяга, то есть суть ваших многословных и маловразумительных постов?
В том, что господин Андреев позиционирует себя как самого умного человека, тут же намекая, что другие не столь умны, поскольку по теории вероятности встретить другого умного человека так же маловероятно, как встретить человека, родившегося в один день с тобой?
Юлий Борисович, да не докажите Вы ничего этим упрямцам! Как умный человек Вы же должны это понять!
Осмелюсь дать один совет. Когда будете в России, просто купите себе удостоверение- ╚Самого умного╩. Сейчас в России можно всё- купить должность, диплом, кандидатскую, докторскую, удостоверение умного или дурака. Проблема будет решена раз и навсегда, а иначе эти упрямцы, не желающие признавать себя посредственностями доведут Вас до инфаркта!
С Вашего позволения несколько слов о Вашем многословии. Чтобы не возникло по этому поводу ещё одного маловразумительного диспута, приведу слова человека, опровергать которого просто неприлично:
-Когда Платон впадает в многословие и стремится выражаться красиво, его язык становится хуже, утрачивает свою силу и прелесть, эллинскую чистоту и кажется более тяжелым. Все это затемняет мысль, которая развивается слишком медленно. Поэтому особенно вредны речи, содержащие многочисленные эпитеты, неуместные метонимии, не соблюдающие аналогию метафоры, сплошные аллегории без чувства меры.
Это слова Дионисия, думаю, что с ним вы все согласитесь. Извините, что помешал общению.
- Господин ЮХ!
Не забалтывайте проблему.
Ответ на вопрос, кто прав? - получен. Прав Штеммлер.
Все о чем вы пишите (насчет спячки и неслучайности процессов) очевидно. Мы обсуждаем простейшую задачку по теории вероятности в предположении о полной стохастичности процесса.
| 291199 ""
|
2010-01-06 18:22:21
|
| [] Ю.Х. |
|
-
Забавно! Нет, действительно забавно!
Действительно, 1/365 равно ~ 0.0027. Действительно, вероятность того, что человек может родиться в один из дней в году, действительно, равна единице, поскольку - всё время поделено на года, а года на дни. Т.е., неважно в каком именно году, но в один из дней в году это обязательно. При этом непременно полагается все дни равновероятны. Это краеугольное допущение: функция распределения рождаемости по дням должна иметь равномерный и без наклонов характер.
Например, у медведей впадающих в спячку - это не так. Когда медведи спят, они, естественно - не случаются. Следовательно, у медведей функция распределения рождаемости должна иметь и максимум и минимум, причём минимум равен нулю. И всё равно, родиться в каком-нибудь дне в году - у них тоже равна единице, правда теперь есть преимущественные дни рождения и соответственно встретиться двум медведям с одинаковым днём рождения - в разы вероятнее, чем это происходит у людей.
Но и у людей не всё так практически просто. У людей тоже есть естественно выделенные периоды: естественно - это весна, когда должна наблюдаться повышенная природная активность, и - это зима, когда особенно скучно. Естественно, надо учитывать ещё сезонные и локально-местные особенности, ибо хотя Земля и круглая, хотя и наблюдается беспрецедентная коммуникабельность, однако, всё ещё, не так легко встретить в Москве австралийца, что натурально бы поинтересоваться его днём рожденья. Интернет?- смневаюсь!
Ещё, обязательно должны вылезти религиозные традиции.
Естественно, цивилизация стремиться выпрямить функцию распределения человеческой рождаемости, сделав безразличными природные, территориальные и клерикальные приоритеты.
Далее.
Теоретически, умножение вероятностей происходит тогда, когда отыскивается вероятность того, что независимые события вообще могут произойти совместно. Это - чисто теоретически, практически же - всё в человеческом мире мысленно взаимосвязано, стало быть, какими-то связями приходится пренебрегать, дабы не перегружать модель. Поэтому, событие А с вероятностью 1/365 умножают на событие В с той же вероятность, если желается узнать вероятность их взаимного обнаружения. Желая узнать их вероятностную взаимность, мы уже устанавливаем, хотя бы, логическую связь событий, которые якобы независимы.
Отлично!
Давайте посчитаемся несколько иначе!
Вообще-то человек интересуется не вообще датой, а конкретной датой своего рождения. Вероятность выпадения конкретной даты - среднестатистически, при равномерной функции распределения - равно 1/365. Умножив 1/365 на 1/365 - мы получим, вероятнее всего, некую случайность встретить своего конкретного ╚двойника╩.
Прелестно!
Кто же прав? Чья цифра точнее? Как это определить?
- Рассказ Владимира Эйснера - это произведение Мастера. Не могу удержаться, чтобы не провести параллель с читанным у О Генри. Лаконичность, сдержанный стиль, не тривиальный сюжет. Буду рад прочесть новые работы этого автора. Полагаю, что опубликованное Вами произведение достойно номинации на премию Вашего уважаемого издательства.
- Нет Юлий Борисович!
Так не пойдет. Одним из важнейших признаков ума является способность человека признать свою ошибку.
В другом случае, я бы прошел мимо. Но вот в вашем - не могу. Вы слишком часто и несправедливо судите других.
Ваш пример с днями рождения ошибочен и господин Штеммлер поймал вас за руку.Вероятность случайной встречи двух людей, родившихся в один день равна 1/365. Кстати, многие (обычные, в смысле сообразительности, люди) сильно занижают ее интуитивно.
Но люди, работавшие в больших коллективах, знают как часто встречаются "двойники".
В чем хромает ваша аналогия? Дело в том, что вероятность того, что человек родился в один из дней равна ЕДИНИЦЕ. А вот вероятность того, что он родился умным только, как вы выражаетесь, "p".
Пример с вашей ошибкой красноречив и еще раз иллюстрирует простую истину, что умение красиво говорить, вовсе не связано с умом. Эти два случайных признака встречаются в одном человеке лишь с некоторой вероятностью.
Считайте далее своим паролем на данном форуме признание своей ошибки и извинение перед господином Штеммлером.
- происходит разбор тобишь демонтаж старой системы
россия только веха сего демонтажа не более того
останется великий язык литература
россии не отсанется
- Я так и знала, Олег Михайлович, что жизнь полна. Поздравляю, Вы не только друг парадоксов, но и скромный бог изобретатель.
Спасибо за веселье и находчивость. Удачи Вам в Новом году!
- Поповой
Дорогая Алла! Безмерно рад Вашему вниманию, и счастливому случаю узнать Вас лучше! Благодарю Вас за лестное для меня сравнение с Валерием Васильевичем, а также за смелый юмор в адрес литературного института. Мне крайне приятно Ваше литературоведческое исследование моей работы. Позволю себе несколько замечаний. То, что мешает Вам согласиться с моими выводами, является самым обычным для нашего времени, так называемым, парадоксом. Вы абсолютно точны в цитатах. Мы образованной народ, мы носители богатой культуры... разве Вы с этим не согласны? Надеюсь, согласны, и Вы сами можете служить тому подтверждением. Ведь Вы человек образованный, культурный, не так ли? Тогда перейдем к следующему звену верно и метко подмеченного Вами противоречия. Я несколько перефразирую, чтобы было яснее: Сейчас в большинстве мы являемся малообразованным одичалыми людьми Полагаю, Вы, так же как и я, не лишены логики, а также некоторой наблюдательности, и сами можете прийти к аналогичному выводу. Мы живем на стыке времен - на смену прежнему, образованному в большинстве своем народу идет массовая дикость и пренебрежение к образованию. В то же время элита пестует своих отпрысков в лучших школах и университетах мира. Что делать, жизнь полна противоречий Я же всего лишь скромный друг парадоксов
- Похоже, что чем богаче человек, тем он глупее, иначе не было бы экономических кризисов.
Надо, впрочем, разобраться, может быть, это не глупость, а преступление?
Наполену приписывают слова: "Это не преступление, это ошибка, что гораздо хуже".
За преступления, однако, положено наказывать.
| 291192 ""
|
2010-01-03 15:23:48
|
| [62.178.212.51] Yuli |
|
- Уважаемая Мата Хари!
Так получилось, что самые лучшие предсказания в новом году я получил именно от Вас:
"... вы то помрете через 20 лет... ."
Искренне Вам благодарен!
| 291191 ""
|
2010-01-06 18:20:13
|
| [] Yuli |
|
- Уважаемый ВМ!
Не ожидал от Вас поспешности в суждениях, впрочем, праздники... . Я нигде не упоминал о "дне рождения".
Вероятность того, что случайно встретятся два человека, обладающих признаком, вероятность появления которого равна р есть р в квадрате. Вы, я уверен, понимаете, что конкретная характеристика этого признака (например, дата рождения) значения не имеет, важна только вероятность.
Что касается "ума", то в большинстве случаев наука использует для определения этого свойства параметр IQ. Это не количественный показатель, ситуация здесь сложнее. Можно предположить, что все целые, например, значения IQ составляют множество, где каждое значение имеет не численный, а иерархический характер. Таким образом, IQ 120 не есть показатель того, что его носитель на двадцать процентов умнее человека с IQ, равным ста, эта разница могла бы составить, например, десять тысяч процентов, если бы существовал метод количественного определения "мощности" ума. Вам, я думаю, известно, что человека с IQ, равным ста, совершенно невозможно научить математике, и по этому признаку разница в способностях формально может быть определена неограниченно большим числом. Более того, как показывает практика, математические способности могут, как это ни странно, сопровождаться идиотизмом в областях, с математикой не связанных. Поэтому, IQ есть показатель достаточно условный и, я бы заметил, "политкорректный". Вместо того, чтобы говорить, что один человек (или нация, в среднем) может быть бесконечно умнее другого,(или, в среднем, другой нации), употребляется IQ, где эта разница выглядит скромно и невинно.
С развитием естествознания вопрос о количественной оценке "ума" получит свое развитие, но это всегда будет сопряжено с трудностями политического свойства. Вспомните, какой скандал начался, когда в сугубо научном исследовании было установлено, что есть существенная разница в мыслительных способностях у различных рас.
Я призываю Вас не торопиться и хорошо обдумать существующую в этой области ситуацию. Возможно, у Вас найдется время, чтобы почитать литературу на эту тему. Вот тогда и поговорим подробнее. Обратите внимание на то, что часто мы связываем ум с другими свойствами человека, например, с трудолюбием, честностью, настойчивостью, добротой. Это довольно сложный вопрос.
| 291190 ""
|
2010-01-03 14:51:02
|
| [217.118.66.14] мата хари |
|
- для Yuli
291171 "" 2010-01-02 12:39:55
[62.178.212.51] Yuli
в СССР среди ученых не было выпячивания своей гениальности
никогда и нигде. это были нормальные скромные люди. Сейчас другая метода,
нужно в голос кричать о себе и своих достижениях, ибо иначе денег не дадут.
Поздравляю, допроклинались. Но только вся проблема в том, что в этом
будете жить не вы, а мы, вы то помрете через 20 лет, а нам жить тут
еще и бороться с этой силой. громадное спасибо за услугу...
для ВМ 291186 "" 2010-01-03 11:52:24
[] ВМ
ага, натворили какойто дряни, унижали их бедняжек, думать было так зя, а
так нельзя. завидно вам было, дуракам, что 200 генералов имело партийные дачи.
получили что 10 человек имеет в собственности половину страны.
а вы сидите счас довольные и счастливые. оплатить работу своих сотрудников
не можете наверняка. Поздравляю. У вас есть знания, точные, опыт работы,
так почему же мы оказались в результате в такой заднице?
у вас всех вместе взятых ученых потому и получается все, что с вами работают
воспитанные СССР люди. что вы натворили, это ведь нам придется
разгребать, а не вам. Спасибо большое за доверие!
| 291189 ""
|
2010-01-03 14:43:15
|
| [81.18.115.156] М.П. |
Нет |
- Для Калашникова.
Как жаль, что все мы умные "Як моя жена потом". За одно столетие Россию ограбили дважды. Первый раз с помощью Социализации Собственности, второй - с помощью приватизации... Во всех странах мира эти процессы идут естественным образом, добротно управляемо... и только у нас диким и разрушительным... Не потому-ли, что процессами этими управляли, как Вы говорите, Гайдароиды Нобелевского масштаба, как выразился один из них. Но и обижаться на них грешно. Не было бы дураков да лохов, не было бы и мошенников...Тем, кто у кормушки даже выгодно, что народ в России вороватый.. Молчаливей будет...
- С Новым годом! А где проголосовать за этого весёлого и остроумного автора?
- Дорогие друзья,
спасибо автору за доброту, веру в сказку и в чудеса. Ежели смогу, то помогу ему в этом.
С поклоном, всегда ваш, Вадим.
- "На всякого мудреца довольно простоты."
Господин Андреев, лучше бы вам не спорить о точных и конкретных вещах.
С днями рождения. Вы путаете вероятность встречи двух людей родившихся в один день, с вероятностью их встречи в день рождения.
С умными людьми, тут все сложнее. Ум - не дата, его не определишь точно. Но если на минуту поределить ум, как большой IQ и если процесс случаен, то действительно вероятность встречи умных людей есть произведение, вероятности того, что они умны по отдельности.
Но на практике, так не бывает (разве что в общественном туалете). Иначе невозможно было бы объяснить встречу в одном месте и в одно время по-крайне мере 10-ти гениальных мыслителей современников Платона.
- Чтобы у Вас не возникло желания со мной спорить, господин Штеммлер, напоминаю Вам, что дата Вашего рождения мне неизвестна.
Равным образом, при случайной встрече двух людей совсем не обязательно, что один из них окажется умным с вероятностью, равной единице, поэтому мой афоризм несколько тоньше, чем Вам, по неопытности, это показалось.
Впрочем, это замечание предназначено, скорее, не Вам, а более способным корреспондентам.
- Господин Штеммлер, вероятность того, что случайно встретятся два человека, родившиеся в один и тот же день, равна 0.003 х 0.003 = 0.00001, как это и приведено в моем сообщении. Таким образом, и мои выкладки о вероятности случайной встречи двух умных людей тоже подтверждаются.
Назад
Далее
