Чтобы удивляться, надо много знать!
262974 "Казахстан намерен взимать плату за пролет спутников над своей территорией" | 2002-12-16 18:51:02 |
[213.131.2.215] Nik |
А еще это милое "Воздушное право" для безвоздушного пространства. Восхитительно! Глупость торжествует!!!
262973 "Казахстан намерен взимать плату за пролет спутников над своей территорией" | 2002-12-16 14:56:29 |
[195.208.220.229] ВМ | http://www.pereplet.ru/text/mezozoy.html |
"Согласно Ващугину, нужно
соединить центр Земли с границами государств 1955 года, и весь
конусообразный объем объявить неделимой собственностью нависающего над
ним государства. Гениальная простота проекта вызвала бурную овацию
консервативного большинства, а оппозиция призвала не останавливаться на
поверхности и продлить стенки национального конуса в безвоздушное
пространство и там собирать транзитную пошлину за пролет русскоязычных
космических экипажей.
На том и порешили. Вместе с ближним космосом под юрисдикцию Украины перешло созвездие Лебедя с частью Чумацкого Шляха, на свою беду оказавшегося как раз над Киевом. В общем патриотическом хоре утонули редкие голоса сомнения научной интеллигенции, еще помнившей, что Земля вращается, вследствие чего могут возникнуть серьезные проблемы с государствами, лежащими на пятидесятом градусе северного полушария. "
262972 ""Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?"" | 2002-12-16 07:30:49 |
[192.168.73.114] соавтор |
262971 "" | 2002-12-15 12:30:47 |
[213.131.2.215] Nik |
Антон, не обижайтесь пожалуйста, но ответы на все Ваши вопросы содержатся в любом учебнике, стандартном и широко распространенном! В любой библиотеке есть все, что Вам нужно. Вы можете свободно пойти и прочитать, а не заставлять меня на "Форуме" пересказывать эти учебники своими словами в сокращенной и упрощенной форме.
Еще раз прошу Вас, прочитайте, хотябы, "Курс общей физики" Д.В.Сивухина и "Экспериментальную ядерную физику" Мухина. Тогда многие вопросы у Вас отпадут сами собой без моего участия.
262970 "" | 2002-12-15 01:07:27 |
[212.205.254.12] Anton |
Раз уж мы коснулись точечности, не можете ли разъяснить, какая задача приводит к такому решению (я просто не встречал). Объясню, что я имею в виду. Скажем, ставится задача найти радиус электрона. Берем уравнение Дирака (или?) с какими-то начальными данными (заряд электрона, спин, или?) Решаем и находим, что радиус электрона равен нулю (или "точечный" означает что-то другое?). Вывод: электрон имеет точечный размер. Существует ли такое решение?
Тот же вопрос об экспериментальном доказательстве точечности электрона, кварка и т.д.. Как поставлен эксперимент, доказывающий точечность этих частиц? Все эффекты взаимодействия фотонов с электроном показывают существование у последнего какого-то не равного нулю сечения взаимодействия. Означает ли точечность, что сечение взаимодействия равно нулю? Или она означает, что у элементарных на сегодня частиц нет никакого керна? Вобщем, что должен показать (и показывает) эксперимент, чтобы мы могли констатировать, что частица точечная?
Вы говорите: "ядра атомов, протоны, нейтроны. Все они проделали путь от точечных и неделимых до размерных и составных". Мне кажется, на самом деле - наоборот: электрон считался частицей с некоторым радиусом, теперь считается точечной частицей; нуклоны в опытах Хофштадтера обнаружили керн порядка 10^(-13)см, а теперь состоят из точечных кварков, т.е. должны быть признаны точечными (не уверен, что признаны, но так по логике вещей, если не учитывать виртуальных пионов или чего-то еще; но не учитывают же виртуальных фотонов у электрона).
С уважением, Антон.
262969 "" | 2002-12-15 00:52:24 |
[195.133.8.92] Екатерина Осташева |
262968 "" | 2002-12-14 21:39:57 |
[213.131.2.215] Nik |
В эксперименте NA48 впервые точно измерена величина прямого CP нарушения, которая оказалась почти на порядок выше первоначальных теоретических ожиданий. Таким образом, результаты эксперимента качественно подтвердили Стандартную модель, фундаментальным следствием которой является наличие прямого нарушения CP-симметрии в слабых взаимодействиях. С другой стороны, эти же результаты поставили под сомнение применимость модели для количественного описания редких процессов такого рода. Новые экспериментальные данные по другим процессам, в том числе и по распадам заряженных каонов, безусловно, были бы крайне важны для более глубокого понимания физической природы нарушения CP симметрии.
В настоящее время при активном участии физиков ЛФЧ подготовлена экспериментальная программа NA48/2 исследований на пучках заряженных каонов в ЦЕРН с использованием оборудования эксперимента NA48. Наряду с поиском эффектов CP нарушения в распадах заряженных каонов (зарядовой асимметрии), физическая программа нового эксперимента NA48/2 включает в себя проверку киральных моделей и киральной теории возмущений, уточнение параметров Стандартной модели, поиск проявлений суперсимметрии и другой новой физики.
Серьезное обсуждение расширенной программы эксперимента NA48/2 состоялось 19 ноября на совещании по физике заряженных каонов, организованном в ЦЕРН по инициативе лидера нового эксперимента - директора ЛФЧ В.Д.Кекелидзе. В совещании приняли участие ведущие теоретики ЦЕРН, университетов Вены, Берна, Валенсии, а также PSI (Цюрих), ИТЭФ (Москва), ИЯИ (Москва) и ОИЯИ. Ведущая роль ОИЯИ в этом экспериментальном проекте была подчеркнута четырьмя докладами, представленными сотрудниками ЛФЧ. Хотелось бы особо выделить выступление молодого физика Е.Гудзовского, а также доклад Д.Мадигожина, представленный из Дубны в режиме видеоконференции. В связи с этим следует отметить, что видеоконференции в ЛФЧ уже стали привычным инструментом для регулярных научных дискуссий между физиками ОИЯИ и других научных центров.
Эксперимент NA48/2 начнет набор данных в мае 2003 года. В настоящее время создается новый канал пучков на ускорителе SPS CERN и ведется активная подготовка к запуску установки, в состав которой вводится новый детектор - спектрометр каонов, способный работать в условиях высоких загрузок до 108 частиц за сброс. Электроника считывания для этого детектора разрабатывается и создается в Дубне на основе самых передовых технологий.
Хотелось бы пожелать участникам эксперимента NA48/2 сохранить лучшие традиции сотрудничества NA48 и получить новые интересные физические результаты.
А. Бельков, ученый секретарь ЛФЧ
262967 "Книги издательства Наука" | 2002-12-14 19:41:04 |
[62.65.222.142] Вячеслав |
262966 "Книги издательства Наука" | 2002-12-14 19:38:22 |
[62.65.222.142] Вячеслав |
262965 ""Алексей Карнаухов - Парниковая катастрофа-2001"" | 2002-12-14 03:35:57 |
[195.5.130.94] Fev (Эдуард) |
262964 "" | 2002-12-13 22:02:13 |
[213.131.2.215] Nik |
Действительно, в КТП ТЕОРЕТИЧЕСКИ предполагается, что все фундаментальные частицы точечные. Но РЕАЛЬНО это проверено с точностью, если память мне не изменяет, около 10^{-17} или 10^{-18} метра. То есть можно сказать, что частицы "короче", чем эти экспериментальные размеры.
Полная аналогия с атомами. Их тоже в начале XX века считали точечными и неделимыми. Потом оказалось, что их размер порядка 10^{-8} см. Дальше ядра атомов, протоны, нейтроны. Все они проделали путь от точечных и неделимых до размерных и составных. Возможно, что повысив точность измерения размера частиц на ДЕСЯТЬ ПОРЯДКОВ мы увидим. что казавшиеся нам элементарными и точечными лептоны и кварки на самом деле протяженные и, возможно, неэлементарные объекты. Так что пока теория струн имеет право на жизнь.
Что касается КТП, то ее точечночастичная идеализация просто в случае правильности теории струн будет иметь некие естественные пределы применимости. Мы же не расчитываем орбиты электронов в атомах при помощи классической механики. Зато движения планет не считаем из уравнения Шредингера. :-)
262963 ""Алексей Карнаухов - Парниковая катастрофа-2001"" | 2002-12-13 18:14:20 |
[194.149.68.127] Карнаухов Алексей |
Прежде чем Вы нас покинете и приступите к написанию научного труда, мне хотелось бы дать Вам несколько советов на прощание.
1. Имейте ввиду, что низкий уровень поглощения непарниковых газов (N2, O2) в инфракрасной области это общепринятый экспериментальный факт, который находится в полном согласии с квантово-механическими расчетами.
2. Неучет этого факта главная конкретная ошибка в Ваших рассуждениях, которая и приводит Вас к отрицанию парникового эффекта.
3. Если Вы захотите в будущем когда-нибудь с кем-нибудь подискутировать, постарайтесь прежде всего ознакомится с предметом дискуссии. Начинать дискуссию с оскорблений признак плохого воспитания и ничего более. Поэтому, если Вы хотите, чтобы к Вам относились серьезно, постарайтесь сами без необходимости не оскорблять других.
Желаю успехов
262962 ""Алексей Карнаухов - Парниковая катастрофа-2001"" | 2002-12-13 04:34:25 |
[195.5.139.61] Fev (Эдуард) |
262961 "" | 2002-12-13 04:01:14 |
[217.107.59.41] Я. Михайлова |
262960 "В.М.Липунов - Гравитационно-волновое небо" | 2002-12-12 20:18:26 |
[195.208.220.229] ВМ | /avtori/lipunov.html |
262959 "В.М.Липунов - Гравитационно-волновое небо" | 2002-12-12 17:54:36 |
[10.0.0.41] Andrey | sys01.narod.ru |
262958 "В.М.Липунов - Гравитационно-волновое небо" | 2002-12-12 16:30:44 |
[81.25.2.70] Петров Виктор |
262957 ""Алексей Карнаухов - Парниковая катастрофа-2001"" | 2002-12-12 02:50:41 |
[212.110.157.191] И.О.В. |
Инфракрасный диапазон это область колебательных и вращательных спектров молекул (что определяется энергией переходов). В случае, если при колебаниях или вращениях молекул меняеется дипольный момент, то только тогда и происходит поглощение (излучение) в инфракрасном диапазоне. Молекулы непарниковых газов (О2, N2), симметричны и не имеют дипольного момента. Потому у них отсутствуют колебательные или вращательные спектры, они не взаимодействуют с ИК-излучением, а значит (см. мои старые записи), и не могут переносить излучение, не могут излучать его в космос. Правда, в принципе, существует один механизм, правда довольно слабый, заставляющий их взаимодействовать с ИК-излучением. Это столкновения молекул, при которых происходит искажение электронной оболочки (а значит и возникает дипольный момент). Но повторюсь, возникающие полосы поглощения при очень слабы и хоть какое-то заметное поглощение происходит только в нижних слоях атмосферы (где высока плотность газов и часты столкновения молекул).
Так что отдача энергии в космос происходит практически только ИК-излучением парниковых газов, которые, как уже было сказано, возвращают часть энергии назад к поверхности.
Я думаю, что продолжать дискуссию имеет смысл только тогда, когда Вы ознакомитеь с курсами электродинамики и квантовой физики, чтобы выяснить как взаимодйствует излучение с веществом учебников много, подберете себе что-нибудь. После того как ознакомитесть с этими курсами, попытайтесь освоить литературу о процессах переноса излучения.
P.S. Да, и по поводу молекулярной теплопроводности (хоть это уже и не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу) - куда, по Вашему будет направлен поток тепла из слоев стратосферы, разогреваемых фотохимическими реакциями озона (более нижние слои при этом имеют более низкую температуру)? И каково значение потока энергии, обусловленного молекулярной теплопроводностью, будет в тропопаузе и нижней стратосфере (где градиент температур пости отсутсвует)?
262956 "Лучшие молодые ученые России" | 2002-12-11 22:56:35 |
[193.108.124.179] Nick |
262955 ""Алексей Карнаухов - Парниковая катастрофа-2001"" | 2002-12-11 00:27:38 |
[195.208.220.1] ВМ |
262954 ""Алексей Карнаухов - Парниковая катастрофа-2001"" | 2002-12-10 21:30:27 |
[212.192.35.192] РТФ |
Где независимая экспертиза представленных работ геофизиками и математиками? Где публикации в рецензируемых математических журналах и аппробация на междисциплинарных семинарах? Ничего этого нет. Вместо этого, "телевидение" и покрикивание на оппонентов.
Чем это отличается от "новой хронологии"? Только калибром.
262953 ""Алексей Карнаухов - Парниковая катастрофа-2001"" | 2002-12-10 18:47:19 |
[195.5.139.83] Fev (Эдуард) |
262952 ""Алексей Карнаухов - Парниковая катастрофа-2001"" | 2002-12-10 18:46:14 |
[195.5.139.83] Fev (Эдуард) |
262951 ""Алексей Карнаухов - Парниковая катастрофа-2001"" | 2002-12-10 18:43:49 |
[195.5.139.83] Fev (Эдуард) |
262950 "" | 2002-12-06 00:52:52 |
[212.205.240.103] Anton |
Спасибо. Вы правы, мне нужно подучить начала. Но беседа на форуме, в частности с Вами, хорошо подстегивает и четко очерчивает круг проблем. Поэтому я (пока суд да дело) продолжу ставить вопросы. Разумеется, буду рад, если Вы примете участие и в дальнейшем.
-> Посетителям форума.
Пытаюсь разобраться с теорией струн, не залезая в математические подробности. Хотелось бы обсудить некоторые вопросы (хотя, быть может, для специалиста в этой области они могут показаться наивными). В частности, мне не ясна связь теории струн с квантовой теорией поля (КТП).
В КТП фундаментальные частицы (лептоны и кварки) - точечные объекты (кстати, можно ли утверждать, что переносчики взаимодействия фотоны, глюоны и промежуточные бозоны тоже точечны?) В теории струн объекты уже не точечны, а одномерны. Правда, длина струн чрезвычайно мала (порядка планковской длины - 10^-33 см, но все же не ноль, как у точки). Как сводятся струны к точкам? Можно ли сопоставить одни другим?
Первичные линейные струны являются простейшими объектами. Более многочисленными являются замкнутые струны - фигуры с большим количеством узлов. Имеют ли они большую длину?
Объекты КТП - первичны, а классическая физика следует из квантовой. В то же время струны являются по происхождению классическим релятивистским объектом. Мы получаем обратное соотношение: как бы из классики следует "квантика". Какой выход: проквантовать струны и составить их из точек? Но тогда теряет смысл теория струн. Считать струны в первом приближении точками? Но тогда как объяснить, что протон и нейтрон - объекты, состоящиее из трех кварков - имеют диаметр порядка (10^-13см)? Или кварки "сложены" из гигантского количества струн?
Теоретики суперструн утверждают, что прогресс именно в том и заключается, что мы отказались от точечных объектов и перешли к одномерным. Означает ли это, что мы отказываемся от КТП?
С уважением, Антон.
262949 "" | 2002-12-06 00:15:59 |
[212.57.170.92] Alexander Anatolevish |
262948 "" | 2002-12-05 11:34:51 |
[213.131.2.215] Nik |
Антон, Вам надо несколько подучить квантовую механику. В любом учебнике по квантам написано, как складывать спины.
Пусть для простоты относительный орбитальный момент между частицами в конечном состоянии отсутствует, а каждая из частиц имеет спин s_1 и s_2 соответственно. Тогда суммарный спин системы двух частиц (см. главу "Сложение моментов" в ЛЮБОМ учебнике квантовой механики) может принимать значения в интервале:
|s_1-s_2|, |s_1-s_2|+1, ..., s_1+s_2.
В нашем примере s_1=1/2 - спин электрона, s_2=1 - спин фотона. Возможные значения спина системы электрон+фотон в конечном состоянии есть: |1/2-1|=1/2 и 1/2+1=3/2.
Очевидно, что если мюон имеет спин =1/2, то его распад в конфигурацию, обладающуюю полным спином 3/2, как Вы правильно заметили, запрещен законом сохранения полного момента. А в конфигурацию "электрон+фотон" с полным спином 1/2 разрешен по закону сохранения полного момента.
Так что нет тут никакого противоречия совсем. Как нет и противоречия, например, в том, что pi^- мезон может распадаться на мюон и мюонное антинейтрино. А Вообще, пороетесь в PDG и легко найдете кучу подобных примеров. Но сначало настоятельно советую Вам подучить квантовую механику, а то опять будете находить парадоксы там, где их нет.
262947 "" | 2002-12-05 00:53:24 |
[212.205.240.196] Anton |
Большое спасибо.
Еще один вопрос: в данной реакции не сохраняется момент количества движения (слева спин равен одной второй, справа - суммарный спин = полтора). Даже если лептонный заряд нарушается, и с этой точки зрения реакция может идти, какое есть основание считать, что она может идти с нарушением закона сохранения момента импульса?
С уважением, Антон.
262946 "Лучшие молодые ученые России" | 2002-12-04 14:48:15 |
[195.19.131.68] |
262945 "" | 2002-12-04 12:17:18 |
[212.152.36.164] qwerty |
262944 "" | 2002-12-04 12:07:17 |
[213.131.2.215] Nik |
Антон, надо быть немного внимательнее при чтении PDG.
1. Канал распада мюон -> электрон+фотон приведен в разделе, который при полном переводе с английского можно озоглавить так "Моды распада, нарушающие закон сохранения лептонного числа". Вы привели, почему-то только окончание этой английской фразы в своем посте.
2. В PDG стоит не "10^{-12}", а "< 10^{-12}". Значек "МЕНЬШЕ" тут самый важный! А именно, подобную запись нужно понимать так, что "канал распада мюона на электрон и нейтрино экспериментально НЕ обнаружен, но установлено, что его вклад в полную ширину распада мюона по крайней мере меньше, чем величина 10^{-12}".
3. Как такой канал может возникнуть. В Стандартной модели взаимодействия элементарных частиц без нейтринных осцилляций никак не может. Но если, например, имеют место нейтринные осцилляции, то такой процесс возможен (см., например, книгу Ченга и Ли). Аналогично, подобный процесс идет в теории с лептокварками и в GUT-моделях.
4. Почему данный канал распада ищут. Во-первых, чтобы проверить точность выполнения закона сохранения лептонного числа. Пока не было найдено ни одного нарушения данного закона. Во-вторых, чтобы опровергнуть Стандартную модель и найти что-то вне ее рамок, что стимулировало бы дальнейшее развитие физики элементарных частиц. Пока все эксперименты только подтверждают предсказания Стандартной модели, что не интересно.
262943 "" | 2002-12-04 11:25:11 |
[212.193.35.72] Прохожий |
262942 "" | 2002-12-04 00:36:30 |
[62.103.251.18] Anton |
В Particle data group в разделе "Leptons" для распада мюона описаны каналы под названием "violation modes". Здесь приведен распад по каналу "мюон --> электрон + гамма квант" с вероятностью 1,2хE-12 . Как понимать эту запись? Может ли существовать такой канал?
С уважением, Антон.
262941 "Лучшие молодые ученые России" | 2002-12-03 16:51:12 |
[195.208.220.229] ВМ | /avtori/lipunov.html |
262940 "Лучшие молодые ученые России" | 2002-12-03 05:00:58 |
[130.34.105.162] Bortmechanic |
262939 ""Алексей Карнаухов - Парниковая катастрофа-2001"" | 2002-12-03 02:56:45 |
[212.110.153.16] И.О.В. |
В общем, в самом кратком сухом остатке излучение поверхности Земли идет непрерывным спектром в ИК-диапазоне. Если происходит взаимодействие вещества (молекул газов) с излучением, происходит поглощение направленного вверх излучения поверхности и дальнейшее переизлучение молекулами некоторых газов атмосферы по всем направлениям, что будет возвращать часть энергии к поверхности. Любой газ, способный излучать в каком-то участке ИК-диапазона (а значит способный и поглощать в том же участке), является парниковым. Непарниковые газы (к примеру азот и кислород), у которых нет молекулярных полос излучения-поглощения в ИК-диапазоне, т.е. они не взаимодействуют с инфракрасным излучением, не переносят энергию излучения Земли в космос. Парниковый эффект будет наблюдатся всегда, если при подводе энергии к поверхности в одном, высокочастотном диапазоне и переизлучении поверхностью энергии в низкочастотном диапазоне, в атмосфере будет существовать вещество, способное поглощать (и излучать по всем направлениям) излучение только в этом втором, низкочастотном диапазоне.
262938 ""Алексей Карнаухов - Парниковая катастрофа-2001"" | 2002-12-03 01:58:26 |
[212.110.153.16] И.О.В. |
Так что даже когда молекулярная теплопроводность и конвекция отводят тепло от поверхности, они отдают его различным слоям атмосферы, но в дальнейшем излучить энергию в инфракрасном диапазоне все равно могут только парниковые газы. А раз излучение молекулами этих газов происходит в любых направлениях, то всегда часть энергии будет заворачиваться назад, к поверхности, разогревая ее выше эффективной температуры.
На этом в принципе можно было бы и остановится.
Хотел было расписать что само возникновение конвекции в атмосфере возможно только при наличии поглощающей излучение (и переизлучающей впоследствии) среды, посоветовать выяснить какой поток энергии (малый) может переноситься молекулярной теплопроводностью в условиях земной атмосферы (посмотрите каковы градиенты температур в земной атмосфере для разных областей ее, каков коэффициент теплопроводности газов, рассчитайте по закону Фурье), и многое другое, но лень.
262937 ""Алексей Карнаухов - Парниковая катастрофа-2001"" | 2002-12-03 01:56:09 |
[212.110.153.16] И.О.В. |
Стоит заметить, что именно наличие поглощающей излучение среды в ИК-диапазоне (в котором и происходит излучение поверхности), обеспечивает излучение самой атмосферы в нем - раз есть поглощение в молекулярых полосах, есть и излучение в них. Если нет взаимодействия излучения со средой, то от поверхности планеты излучение в непрерывном спектре спокойно бы выносилось в космос, минуя атмосферу. Поток энергии поглощенного поверхностью солнечного излучения совпадал бы с потоком ИК-излучения поверхности в космос. В космос шел бы только ╚чистый, незамутненный╩J полосами поглощения молекул газов, поток энергии в непрерывном спектре от поверхности. Никакая молекулярная теплопроводность, как и другие способы передачи не помогли бы увеличить поток с ╚границы атмосферы╩ - нечему было бы излучать там. Но конечно, при поступлении дополнительной энергии к поверхности, возросла бы и ее температура и поток ИК-излучения c нее, который беспрепятственно уходил бы в космос.
Но если в атмосфере присутствуют газы, имеющие полосы поглощения в ИК-диапазоне, то они конечно поглощают и переизлучают в дальнейшем в этих полосах. Переизлучают во все стороны, а значит половина энергии возвращается обратно, разогревает поверхность и усиливает ее излучение. При этом при введении парниковых газов в атмосферу очевидно поначалу исходящий от атмосферы в космос поток ИК-излучения падает. Все это происходит до тех пор, пока опять не установится равенство приходящего на планету потока энергии и уходящего с нее, только уходить в космос энергия будет уже не непосредственно с поверхности, а из атмосферы, с ее переизлучающих слоев. А эти излучающие слои как раз привязаны к парниковым газам, способным излучать в ИК-диапазоне. И даже если вдруг бы оказалось, что в верхних слоях атмосферы молекулярной теплопроводностью и конвекцией переносится много тепла, но нет парниковых газов, ввиду отсутсвия молекул-излучателей, оттуда бы все равно ничего бы не излучалось в космос, а излучение шло бы с нижних слоев, где есть парниковые газы. Кстати, основной радиационный слой атмосферы Земли находится на высоте 5-6 км (где еще достаточно водяного пара и присутсвуют остальные парниковые газы), а тропосферная конвекция добивает до 10-11 км. Дальше же благодаря много большей лучистой теплопроводности стратосферы, по сравнению с тропосферой, ИК-излучение спокойно переносится выше и выходит в космос.
262936 ""Алексей Карнаухов - Парниковая катастрофа-2001"" | 2002-12-03 01:52:52 |
[212.110.153.16] И.О.В. |
Прежде всего - перенос энергии в атмосфере идет одновременно несколькими разными путями, параллельно конвекцией, молекулярной теплопроводностью, излучением (лучистой теплопроводностью). Причем в нижней атмосфере в (тропосфере) очень существенным является еще один путь - выделение тепла при конденсации паров воды, поднимающихся снизу вверх, в более холодные слои тропосферы (выше нее этот способ не работает). На разных участках атмосферы (по высоте), пропускная способность и вклад каждого способа в общий перенос на данном участке, весьма различны. Отдача же энергии планетой в космос идет только излучением.
Опишем, пусть довольно и грубо, как это все работает.
262934 ""Алексей Карнаухов - Парниковая катастрофа-2001"" | 2002-12-02 00:26:53 |
[212.192.35.192] РТФ |