TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?


Научный форум "Русского переплета"

Научный форум "Русского переплета"



Чтобы удивляться, надо много знать!





261816 ""Как надо и не надо бороться с антинаукой - III"Николай Никитин - обозрение "Неизбежность странного микромира"" 2002-04-26 16:09:07
[213.131.2.162] Nik
- Nik -> A.Kuznecovu

Pohoje, chto imenno Vi ploho razobralis' v istorii physiki. Govoria, chto to ili inoe obrazovaniye v physike yavliyetsia elementarnim, physiki podrazumevayut, chto ono yavliyetsia elementarnim NA SEGODNISHNIY DEN' pri SOVREMENNOM urovne znaniy, a ne to, chto eto obrazovaniye yavliyetsia elemntarnim voobsche naveke vekov. Vozmojno, tol'ko "atom" vipadaet iz in chisla. No on bil pervim. Da and greki - izvestniye extremisti. :-)


261815 ""Как надо и не надо бороться с антинаукой - III"Николай Никитин - обозрение "Неизбежность странного микромира"" 2002-04-26 15:24:21
[212.32.199.2] Александр Кузнецов
- Знают ли физики историю науки?



Рассуждая здраво - ну как же можно не знать истории той области знания, которой непосредственно занимаешься? Но вот некоторые наблюдения заставляют усомниться.

Атом по гречески означает "неделимый". Со времен античности именно так и считали, пока не оказалось, что атом состоит из частиц, которые тут же назвали элементарными. В том смысле, что уж их точно разделить нельзя. Правда, со временем, количество различных вновь открытых элементарных частиц оказалось до неприличия большим. В самом деле, столько много частиц, и все - элементарные? Ну две, ну три - еще куда ни шло, но чтоб за сотню - это перебор. Так подспудно возникло понимание, что элементарные частицы тоже должны из чего-то состоять и тут - кварки! Кварки? - Ну, да! И как это мы сами не догадались?

Причем, какова была идея! Блестящая идея - кварки ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно разделить, следовательно, нельзя ни подтвердить ни опровергнуть их существования. Невозможно их и изучать. Все! Получаем премию - закрываем физику. Но - не тут то было. Оказалось, что кварки можно изучать и не разделяя - что называется по месту.

И вот теперь - суперструны. Что это такое? Читаем (Бухбиндер И.Л. "Теория струн и объединение фундаментальных взаимодействий", СОЖ N7, 2001):

релятивистская струна рассматривается как самостоятельная фундаментальная физическая сущность. То есть релятивистскую струну НЕЛЬЗЯ ПОНИМАТЬ (выделено мной, А.К.) как совокупность частиц, взаимодействующих между собой специальным образом и поэтому не разлетающихся. В теории суперструн принимается, что струна есть независимый физический объект, являющийся единым целым. Постулируется, что фундаментальные струны представляют собой первичные элементы материи в природе.

- конец цитаты.

Вот так - "первичные элементы материи"! Опять? Опять?! Опять!!!

Возникает два вопроса:

1) знают ли физики историю своей науки?

2) какие выводы они делают (и делают ли вообще) из этой своей истории?

P.S.

Боюсь, что когда физики доберутся до тех частиц, из которых состоят суперструны (и взаимодействий между ними) то их тут же объявят трижды элементарными и четырежды неделимыми. Вот только - поможет едва ли.


261814 "" 2002-04-26 13:59:55
[195.19.66.211] Rykov
- Посмотрите опыты по левитации - http://www-hfml.sci.kun.nl/levitate.html



Там объяснение в рамках известной физики, в которой отсутствует главное - объяснение, что такое магнитное поле. Если есть желающие, - могу дать версию про магнетизм.
Anatoly


261813 ""Два мира..."Николай Никитин - обозрение "Неизбежность странного микромира"" 2002-04-26 13:52:45
[213.131.2.162] Nik
- Nik -> K.Krilovu

Kirill, spasibo za pohvalu. A kakuyu ssilku Vam nado? Iz Vashego posta ya etogo ne ponial.


261812 ""Как надо и не надо бороться с антинаукой - III"Николай Никитин - обозрение "Неизбежность странного микромира"" 2002-04-26 12:02:39
[212.32.199.2] Александр Кузнецов
- В третий раз перечитываю статью Вячеслава Шевченко
О чем молчит наука , но впечатление, что "автор аргументировано показал, что наука несостоятельна, а в антинауке "что-то такое есть" упорно не желает возникать. Более того, не возникает даже впечатления, что он пытался это сделать. Ох и любите же Вы, Nik делить людей на "наших" и "не наших". Видимо, какое-то из высказываний автора вам не понравилось и вы его автоматом записали в "не наши".

Какое же впечатление от этой статьи сложилось у меня? На мой взгляд, главная мысль указанной статьи, что многое из того, что считается псевдонаукой, на самом деле является областью культуры. И бороться с этим, это все равно как разоблачать цирковые фокусы - это может быть очень интересно и забавно, но к науке не имеет никакого отношения. Кстати, лекции по разоблачению фокусов были весьма популярны в начале прошлого века.

Автор прямо говорит:

- Бесплодность и даже ущербность героической " борьбы с лженаукой " состоит как раз в том, что разобраться со сложнейшим феноменом культуры призывают физиков. Астрологию, например, критикуют как физическую дисциплину. Но ведь на деле астрология представляет собой род (практической) психологии. Ни в нынешние, ни в какие иные времена - она никогда не претендовала на решение проблем, называемых естественнонаучными (не пыталась ни исчислить, ни объяснить течение звезд). Так почему же судить ее призываются физики?

- конец цитаты.

В статье упомянуты только астрология и спиритизм, и том, что сейчас это области культуры, я с автором, в основном, согласен - красиво и с умом вызванный дух стоит тех денег, которые за это представление заплачены. Но кто сейчас борется с ними? Это было актуально во времена Менделеева, когда они претендовали на научность и люди требовали от науки определится, есть там что-то или нет. Наука определилась, и теперь, астрология и спиритизм область культуры и, я бы добавил, область веры. Даже, на мой взгляд, больше веры, чем культуры. Ну а с верой бороться бессмысленно: еще никто не смог доказать человеку верующему, что Бога нет. Точно так же, невозможно атеисту доказать что Бог есть, то же, в полной мере относится и к астрологии - если человек верит, то Вы хоть что ему говорите. (Но, может быть автор и религию считает областью культуры? Для меня это, все таки, разные вещи).

Это, однако, совсем не означает, что наука должна молчать, даже если вопрос с астрологией и спиритизмом ей давно решен - ведь подрастает новое поколение и каждый человек вновь решает для себя вечные вопросы. Важно предложить альтернативную - научную точку зрения по каждому из таких вопросов и сделать ее широко доступной, чтобы в момент принятия решения человек знал, что по тому или иному случаю говорит наука. Важно лишь не перегибать палку, чтобы не попасть в глупое положение.

Хотя окончательно победить лженауку невозможно, но бороться с ней совершенно необходимо. Это как с тараканами - уничтожить всех и навсегда не получится, но если не бороться, то скоро они начнут падать вам в борщ.

В общем, прочитав статью в первый раз, и поняв ее таким образом, я, в целом, был согласен с автором. Правда, возникло ощущение, что статья несколько не о том. Что борьба со спиритизмом и астрологией сейчас несколько не актуальна. И второе - это заголовок. Я совершенно не понял, о чем же по мнению автора, молчит современная наука.

Кроме того, в статье ничего не говорится о псевдонаучных мошенниках, у которых только одна цель: получение денег, все равно с государства или с частных инвесторов. И хотя каждый мошенник немного артист, причислять их к области культуры я бы не стал.

Не стал бы я и относить к области культуры и тех, кого Вы называете "одержимцами", это скорее, из области веры (они ВЕРЯТ, что открыли ИСТИНУ) - сомнения им чужды.

В общем, на мой взгляд, статья не соответствует своему названию, и в целом верно, но однобоко подчеркивает культурный аспект явления, называемого псевдонаукой.

PS. Кстати, слово "гуманизация" я в статье тоже не нашел.


261811 "" 2002-04-26 11:05:33
[212.58.194.7] ten
- Извините если кого ненароком обидел .Арабской вязью не могу настолько избит ,мы верны своим условиям игры. Если Вы сможете реализовать экспонаты с пользой для дела по Вашему усмотрению попробуйте с (не точно помню)порутчиком Иже, или сами что нибудь придумайте. Если очень понадоблюсь письмом .Все больше не могу иду спать.


261809 "" 2002-04-26 08:37:06
[212.58.194.7] хам
- Ну не звоните Вы так ,сначала найдите изобретателя колеса.


261808 "" 2002-04-26 08:25:26
[212.58.194.7] ten
- К большому сожалению англичане разгадали логику очень давно. Первый прямой намек был еще в ответе sparku. Несмотря на это европейцы совершенно не желали замечать очевидных вещей ,которые все более увеличивались. Прочитано все и это очень сильно подействовало на мой латинский "овес"(который ничего не знал до последнего)ведь ему нужна кристально чистая вода. Передайте батюшке что бы интернета не боялся ,по приходу не бегал,никого не обижал ,для церкви не опасно,побольше играл в общем успехов, а я исчезаю . Да чуть не забыл ,геологи пусть присмотрятся к задаче с двойными системами (к которым относится и Земля-Луна).


261807 "Липунов - Научно открываемый бог" 2002-04-26 07:54:45
[64.229.197.103] Лев Николаевич Юдин
- Нет никакого парадокса Ферми. Если человечество еще не вступило в контакт с внеземной цивилизацией, то это не показатель того, что она не существует. Сами то вы много контактируете с умственно недоразвитыми людьми. Да и опасно давать лишние знания в наш мир, где такая бездуховность. Вселенная существует 10 миллиардов лет и можно отметить определенное совершенствование неорганической материи. Органическая материя зародилась 300 мил. лет и ее совершенствование заканчивается развитием разума человека. Так почему бы нам не предположить, что совершенствование неорганической материи не завершилось в свое время Сверхразумом.


261804 "" 2002-04-25 23:11:45
[212.58.194.7] Татьяна
- Вы могли бы служить в разведке, Вы могли бы играть в кино ...

"Я чувствовал, что начинается нечестная, подстроенная игра..." "Вот я и медлил из-за растерянности, из чувства беспомощности, даже отвращения..." "Так что в конечном счете нас спасла, а его погубила моя нерешительность, моя вялая "порядочность" - та, которую он безгранично презирал." С. Лем "Дознание"


261803 ""Как наладить производство отечественных компьютеров?"" 2002-04-25 22:17:32
[193.233.144.22] Горбачев -> Предпринимателю
- Скажите мне как предприниматель предпринимателю; Вы знаете, что такое "запятая"?

Это какая-то хохма, господа! Или такие предприниматели в Москве еще сохранились? Где этот Лох-Несс?


261802 "Американцы не решились продать "Ротон" в Европу

"

2014-12-01 19:45:02
[10.1.2.3] Евгений
- Вот еще Питер Конрад разрабатывал свой Клипер - ракетоплан с вертикальной посадкой со включенными движками . Да вот беда - корабль разбился и сгорел , да и Конрад помер .


261801 ""Ископаемая "мышь" или новые находки меловых млекопитающих

" - обозрение "Terra & Comp""
2002-04-25 22:12:38
[12.234.213.7] К.Крылов
- Сергей, будет время посмотри, ничего не наврал? Очень мне зверь понравился, просто вал находок идет. А у нас тут один дух неплохого ихтиозавра в Патагонии нашел, может быть напишу. Я когда в первом поле был, то все мечтал найти чего-нить этакое, однако ограничится пришлось 14 ящиками с фауной. Какого же было мое удивление, лет через 10, когда прочел, что на р. Каканауте нашли остатки динозавра, черт сказал себе, а я ведь там проходил....


261800 "По утверждению NBC, год назад "Союз ТМ-31" садился по баллистической траектории" 2002-04-25 22:07:32
[10.1.2.3] Евгуний
- Вроде писали , что после полета первый турист долго не мог " очухаться " и плохо ему было , и вытаскивали его после посадки из " Союза " ато сам вообще еле шевелился.


261799 "" 2002-04-25 20:48:15
[147.8.235.61] Сергей http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1949000/1949644.stm
- И снова о млеках - становятся древнее не только в предположениях, но и в находках -

http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1949000/1949644.stm


261798 ""Как наладить производство отечественных компьютеров?"" 2002-04-25 20:40:01
[147.8.235.61] Сергей
- Я думаю, все захотят поблагодарить ВМ за 5674


261797 ""Как наладить производство отечественных компьютеров?"" 2014-11-29 05:49:44
[212.73.101.35] Предприниматель
- Всем спасибо за интересые высказывания и предложения к сожалению я не имею возможности постоянно сидеть за компютером много работы. Сравнение с пельменями мне понравилось к сожалению от этого будет тяжело избавится и возможно-ли это, большой вопрос но всё же нужно делать то что нам всем уже давно необходимо причём это выгодно. Я не очень разбираюсь в электроники однако представляю себе полную картину как всё это выглядит. Я думаю что компютер мы соберём и сразу у нас не получиться сделать супер компютер нужно для начала сделать что-то на уровне P3 на сегодняшний день, а продать мы кому его сможем? Да никому пока не создадим свой рынок т.е. свою фирму которая бы занималась продажей той-же импортной техники (компютера) зарабатывая деньги и создавая свой рынок сбыта откуда в последствии можно продвигать нашу продукцию. Ведь как я думаю к нам не выстроятся в очередь сразу, чтобы купить компютер который сделан в России, потому-что относительно Русской техники даже у Русских нет высокого мнения. Зря некоторые думают что для того чтобы создать компютер не нужно много вложений наоборот очень даже нужно, почему, да потому что если мы не будем создавать лаборатории и превлекать всё новые умные головки которым нужно хорошё платить которые в свою очередь будут заниматься поиском новых проводников новых методов и иных путей для того чтобы прцессоры стали надёжными и производительными всё наше предпрятие можно сразу спустить унитаз. Относительно того чтобы делать что-то уже готовое могу сразу разочаровать этим заниматься я не собираюь потому что то что рентабельно сегодня, уже буквально завтра будет мусором за который надо будет ещё и заплатить чтобы выбросить, это я к чему да всё к томуже, время которое мы потратим на создание производства как вы говорите уже готового но я не уверен что он работает так как требуется для потребителя. Нет уж извените старое я не собираюсь финансировать я согласен к сотрудничеству и призываю всёх чтобы скооперироваться сработать так чтобы опираясь на прошлый опыт создать нечто новое. Также я не собираюсь упускать перспективную нишу как програмное обеспечение и операционные системы конечо я планирую паралельно развивать и программную среду. Всё это предприятие займёт очень много времени и ОГРОМНОЙ работы потдержка нужна и именно федеральная и впервую очередь на макроэкономическом уровне.


261796 "" 2002-04-25 18:55:23
[158.250.10.222] Alex K
- Орту. Лексика вполне в духе Луговского. Впрочем, оппонент примерно такого и залуживает. Кстати, публиковать личную переписку, вообще-то, нехорошо.


261795 "Владимир Сурдин - ЗАТМЕНИЯ СОЛНЦА" 2002-04-25 17:35:50
[195.19.47.246] Eduard
- Статья мне очень понравилась. Но мне хотелось бы узнать поподробнее о полном солнечном затмении 2006 года. Точные координаты и время затмения в разных точках. Нашёл только маленькие и малоинформативные картинки прохождения лунной тени. Не подскажете(/опубликуете) где это можно найти? Спасибо.


261793 "" 2002-04-25 17:17:32
[10.0.0.6] qwerty
- Так вроде в Байкал сливает все свои отходы местный целлюлозно бумажный комбинат...


261792 "" 2002-04-25 15:01:45
[212.58.194.9] прчтальон
- Татьяне Вода в Байкале не такая чистая как прянято считать ,нерпа то гибнет ,возможно потому что ест все подряд.С работой не торопитесь т.к. не понятно с какого уровня взяты пробы.

к К. Книгу Сахарова лучше и не искать , попробуйте использовать имейщиеся письма ,возможно они были последними,а может что нибудь найдется в процессе.


261791 "" 2002-04-25 14:49:22
[134.94.186.23] spark
- Татьяне: что-то не открывается ваша ссылка. Может адрес не тот? А что именно вы хотите обсудить по полярным сияниям?


261790 "" 2002-04-25 14:48:17
[213.24.102.15] Alfa
- Да нет, оба "автора" отмечались не раз на разных форумах, все вполне в их духе... :-)


261789 "Пылевой вихрь вокруг звезды Вега предполагает наличие планеты

"

2002-04-25 14:46:00
[217.231.232.62] Штирлиц http://alexejs.gmxhome.de
- Карл Саган был бы рад этой новости.


261788 "" 2002-04-25 14:33:45
[62.76.1.27] Орт
- Вот это да! Сомнения вот только одолели. Не придумал ли автор себе оппонента? Уж больно мат примитивный для научного сотрудника:).
Или он их там до того достал...


261787 "" 2002-04-25 13:16:43
[137.132.3.48] kostya http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/nb.htm
- Не слабо: http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/nb.htm

Disclaimer. Татьяне просьба не читать это :)







----------------------
Жизнь, как пьеса: не то важна длина ли она, а то, хорошо ли сыграна. Луций Анней Сенека
Мудрость - это самая точная из наук. Аристотель
В природе нет ничего бесполезного. Монтень
Мудрость и знания существуют для того, что бы можно было отличить дорогу от бездорожья. Будь дорога повсюду, мудрость была бы излишней. Джалаладин Руми


261786 ""Два мира..."Николай Никитин - обозрение "Неизбежность странного микромира"" 2002-04-25 00:21:52
[12.234.213.7] К.Крылов
- В поисках картинок в вашем обозрении только сейчас прочел этот обзор. Прекрасно выполнен! Мои поздравления, пусть Горбачев икает :-) Много я чего читал по ядерной проблеме, но вот этих двух книжек как ра нет, ну Улама то мне легко достать, вот теперь задача где взять Сахарова?

А картинок я не нашел, зачем Вам они? Был как-то на докладе Дона Андерсона (директор из Калтеха) так он вообще сказал, что геохимикам нельзя показывать цветные картинки... Может и физикам не надо :-)

серьезно - ссылку дайте, а то время нет. Предварительно я отношу все это на установки в скрипте. Меня и зеленый цвет не устраивает, серый был бы ничего.


261785 "" 2002-04-24 23:47:25
[212.58.194.7] Татьяна
- Спарку Что бы разрядить обстановку предлагаю посмотреть фото явления на небе www.astrolab.ru/cgi-bin/zgalerylevel.cdi?id=15&no=0 (любительские снимки - полярное сияние). Обсудим?


261784 "" 2002-04-24 23:00:13
[212.58.194.7] Татьяна
- Нику

Отправила Вам обещанные ссылки


261783 ""Как надо и не надо бороться с антинаукой - III"Николай Никитин - обозрение "Неизбежность странного микромира"" 2002-04-24 21:43:22
[172.16.0.2] Дмитрий Ю. Карпов http://www.pi2.ru/prof
- Кварков и глюонов не существует. Не существует электронов, протонов и нейтронов. Не существует камней, деревьев, домов и людей. Все это модель мира - выдумки, облегчающие людям планирование их поступков.

Т.о., правильна та теория, которая позволяет предсказать результаты неких важных для жизни людей процессов, а еще лучше - выбрать пследовательность поступков, позволяющих добиться оптимальных по заданному критерию результатов. Если шаманство дает положительный эффект - я буду верить в шаманство даже не разбираясь в его действии: это и есть истинно научный подход.

Если результаты научного (или любого другого) процесса не нужны людям, этот процесс не нужен никому. Людям нужно то и только то, за что они готовы заплатить цену, за которую кто-то готов предоставить им нужное. Культура и наука, не имеющие платежеспособных потребителей, не нужны никому.


261781 ""Как надо и не надо бороться с антинаукой - III"Николай Никитин - обозрение "Неизбежность странного микромира"" 2014-12-02 11:01:36
[195.218.141.184] Нику
- - Vse-taki, skaju, chto menia smuschaet v stat'e Igoria Krilova. Sam termih "sortirovka" kak glavnaya osnova nauch'noy deyatel'nosti. Vprochem, posmotru bolee vnimatel'no...

А Вас не смущает, что по седьмому пункту его предложений, по всей видимости, потребуется сжечь книги Платона, Гегеля, Канта, Юма, Фейербаха, Спинозы, Дидро, Галилея, Коперника и проч.?


261780 ""Как надо и не надо бороться с антинаукой - III"Николай Никитин - обозрение "Неизбежность странного микромира"" 2002-04-24 14:16:24
[213.131.2.162] Nik
- Vse-taki, skaju, chto menia smuschaet v stat'e Igoria Krilova. Sam termih "sortirovka" kak glavnaya osnova nauch'noy deyatel'nosti. Vprochem, posmotru bolee vnimatel'no...


261779 ""Как надо и не надо бороться с антинаукой - III"Николай Никитин - обозрение "Неизбежность странного микромира"" 2002-04-24 13:51:56
[213.131.2.162] Nik
- Nik -> Igoru Krilovu

Prochital Vashu stat'u. Vozrojeniy posuschetvu skazannogo kak-budto net. Odnako, posmotru bolee vnimatel'no.



Nik -> VM and Igoru Krilovu

Vladimir Mihaylovich', Igor'. U menia est' k vam predlojeniye opublikovat' pis'mo Igoria v "RP", chtobi bsia diskusiya hranilas' v odnom meste, a ne bila razbrosana po raznim sitam. Esli eto ne vozmojno, to dlia sebia and dlia posleduyuschih ssilok ostavliyu adres stat'i Igoria Krilova:

http://www.new-philosophy.narod.ru/antin.htm


261778 "" 2002-04-24 13:39:43
[212.58.194.14] почтальон
- Будет очень интересно узнать как можно больше о посте 5653 от учасников форума .


261777 "
Prof. Albrecht Wagner, "TESLA - a New Tool for Science" - лекция директора DESY в МГУ."
2002-04-24 11:42:42
[213.131.2.162] Nik
- Nik -> K.Krilovu

Kirill, a kak Vi dobivaetes', chtobi u Vas kartinka ne sidela v etoy ujasnoy ramke, pohojey na traurnuyu? Dlia menia nepriyatnim surprizom bilo takoye uvidet' u sebia. ;-(


261775 ""В мире двойных звезд: Кто главнее?

" - обозрение "Физические явления на небесах""

2002-04-24 07:21:31
[212.58.194.14] почтальон
- sparku Строить размышления когда видел истинную картину гораздо проще.Попробуйте взглянуть на иллюстрацию (двойной сист.) и определить где находится ЦТ ,может быть картинка не верно отражает принятые условия и состояния.


261773 ""Утечка умов. Пути регулирования и проблемы российской науки.

" - обозрение "Физические явления на небесах""

2002-04-24 00:46:17
[195.190.96.184] AndRay
- 2 Nik.. Мне в этом заведении еще защищаться :)....не скажу, на за базар отвечаю. Суммы верные.

а так в ЛЮБОМ интституте и кафедре легко покажу всю механику обнала. Банальный корреляционный анализ... А в жизни - деньги в сейфе пачками и раздача "из кармана", кто пробует заикнуться, остается на зарплате в 1000р.


261772 "Неандертальцы были злобными

"
2002-04-24 00:36:28
[195.208.220.1] ВМ
- Уважаемый Кирилл Артурович!

Я просто в жутком цейтноте. Я послал Вам письмо, где был адрес Ивана Евгеньевича Панченко. Он выдает пароли. Будьте добры - напишите ему:ivan@sai.msu.ru .


261771 "Неандертальцы были злобными

"
2002-04-24 00:04:52
[12.234.213.7] К.Крылов
- ВМ, что-то я пароля пока не получил для редактирования НФ, да и не представляю как лишнию новость удалить, а то она сначала не ставилась, а потом выдала ошибку, а когда поставилась, выяснилось, что дважды. Т.ч. одну надо убить.


261770 "
Prof. Albrecht Wagner, "TESLA - a New Tool for Science" - лекция директора DESY в МГУ."
2002-04-23 23:51:48
[12.234.213.7] К.Крылов
- Интересно какого размера планируется этот прибор?


261769 "
Prof. Albrecht Wagner, "TESLA - a New Tool for Science" - лекция директора DESY в МГУ."
2002-04-23 22:41:19
[213.131.2.162] Nik
- Nik -> spark

Pojaluysta, pomestite eto ob'avleniye na "http://www.scientific.ru/". Ochen' proshu. Mojno dage ot svoego imeni ili bezimannuyu.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100 
Модератору...

Rambler's Top100