Чтобы удивляться, надо много знать!
261816 ""Как надо и не надо бороться с антинаукой - III"Николай Никитин - обозрение "Неизбежность странного микромира"" | 2002-04-26 16:09:07 |
[213.131.2.162] Nik |
Pohoje, chto imenno Vi ploho razobralis' v istorii physiki. Govoria, chto to ili inoe obrazovaniye v physike yavliyetsia elementarnim, physiki podrazumevayut, chto ono yavliyetsia elementarnim NA SEGODNISHNIY DEN' pri SOVREMENNOM urovne znaniy, a ne to, chto eto obrazovaniye yavliyetsia elemntarnim voobsche naveke vekov. Vozmojno, tol'ko "atom" vipadaet iz in chisla. No on bil pervim. Da and greki - izvestniye extremisti. :-)
261815 ""Как надо и не надо бороться с антинаукой - III"Николай Никитин - обозрение "Неизбежность странного микромира"" | 2002-04-26 15:24:21 |
[212.32.199.2] Александр Кузнецов |
Рассуждая здраво - ну как же можно не знать истории той области знания, которой непосредственно занимаешься? Но вот некоторые наблюдения заставляют усомниться.
Атом по гречески означает "неделимый". Со времен античности именно так и считали, пока не оказалось, что атом состоит из частиц, которые тут же назвали элементарными. В том смысле, что уж их точно разделить нельзя. Правда, со временем, количество различных вновь открытых элементарных частиц оказалось до неприличия большим. В самом деле, столько много частиц, и все - элементарные? Ну две, ну три - еще куда ни шло, но чтоб за сотню - это перебор. Так подспудно возникло понимание, что элементарные частицы тоже должны из чего-то состоять и тут - кварки! Кварки? - Ну, да! И как это мы сами не догадались?
Причем, какова была идея! Блестящая идея - кварки ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно разделить, следовательно, нельзя ни подтвердить ни опровергнуть их существования. Невозможно их и изучать. Все! Получаем премию - закрываем физику. Но - не тут то было. Оказалось, что кварки можно изучать и не разделяя - что называется по месту.
И вот теперь - суперструны. Что это такое? Читаем (Бухбиндер И.Л. "Теория струн и объединение фундаментальных взаимодействий", СОЖ N7, 2001):
релятивистская струна рассматривается как самостоятельная фундаментальная физическая сущность. То есть релятивистскую струну НЕЛЬЗЯ ПОНИМАТЬ (выделено мной, А.К.) как совокупность частиц, взаимодействующих между собой специальным образом и поэтому не разлетающихся. В теории суперструн принимается, что струна есть независимый физический объект, являющийся единым целым. Постулируется, что фундаментальные струны представляют собой первичные элементы материи в природе.
- конец цитаты.
Вот так - "первичные элементы материи"! Опять? Опять?! Опять!!!
Возникает два вопроса:
1) знают ли физики историю своей науки?
2) какие выводы они делают (и делают ли вообще) из этой своей истории?
P.S.
Боюсь, что когда физики доберутся до тех частиц, из которых состоят суперструны (и взаимодействий между ними) то их тут же объявят трижды элементарными и четырежды неделимыми. Вот только - поможет едва ли.
261814 "" | 2002-04-26 13:59:55 |
[195.19.66.211] Rykov |
Там объяснение в рамках известной физики, в которой отсутствует главное - объяснение, что такое магнитное поле. Если есть желающие, - могу дать версию про магнетизм.
Anatoly
261813 ""Два мира..."Николай Никитин - обозрение "Неизбежность странного микромира"" | 2002-04-26 13:52:45 |
[213.131.2.162] Nik |
Kirill, spasibo za pohvalu. A kakuyu ssilku Vam nado? Iz Vashego posta ya etogo ne ponial.
261812 ""Как надо и не надо бороться с антинаукой - III"Николай Никитин - обозрение "Неизбежность странного микромира"" | 2002-04-26 12:02:39 |
[212.32.199.2] Александр Кузнецов |
Какое же впечатление от этой статьи сложилось у меня? На мой взгляд, главная мысль указанной статьи, что многое из того, что считается псевдонаукой, на самом деле является областью культуры. И бороться с этим, это все равно как разоблачать цирковые фокусы - это может быть очень интересно и забавно, но к науке не имеет никакого отношения. Кстати, лекции по разоблачению фокусов были весьма популярны в начале прошлого века.
Автор прямо говорит:
- Бесплодность и даже ущербность героической " борьбы с лженаукой " состоит как раз в том, что разобраться со сложнейшим феноменом культуры призывают физиков. Астрологию, например, критикуют как физическую дисциплину. Но ведь на деле астрология представляет собой род (практической) психологии. Ни в нынешние, ни в какие иные времена - она никогда не претендовала на решение проблем, называемых естественнонаучными (не пыталась ни исчислить, ни объяснить течение звезд). Так почему же судить ее призываются физики?
- конец цитаты.
В статье упомянуты только астрология и спиритизм, и том, что сейчас это области культуры, я с автором, в основном, согласен - красиво и с умом вызванный дух стоит тех денег, которые за это представление заплачены. Но кто сейчас борется с ними? Это было актуально во времена Менделеева, когда они претендовали на научность и люди требовали от науки определится, есть там что-то или нет. Наука определилась, и теперь, астрология и спиритизм область культуры и, я бы добавил, область веры. Даже, на мой взгляд, больше веры, чем культуры. Ну а с верой бороться бессмысленно: еще никто не смог доказать человеку верующему, что Бога нет. Точно так же, невозможно атеисту доказать что Бог есть, то же, в полной мере относится и к астрологии - если человек верит, то Вы хоть что ему говорите. (Но, может быть автор и религию считает областью культуры? Для меня это, все таки, разные вещи).
Это, однако, совсем не означает, что наука должна молчать, даже если вопрос с астрологией и спиритизмом ей давно решен - ведь подрастает новое поколение и каждый человек вновь решает для себя вечные вопросы. Важно предложить альтернативную - научную точку зрения по каждому из таких вопросов и сделать ее широко доступной, чтобы в момент принятия решения человек знал, что по тому или иному случаю говорит наука. Важно лишь не перегибать палку, чтобы не попасть в глупое положение.
Хотя окончательно победить лженауку невозможно, но бороться с ней совершенно необходимо. Это как с тараканами - уничтожить всех и навсегда не получится, но если не бороться, то скоро они начнут падать вам в борщ.
В общем, прочитав статью в первый раз, и поняв ее таким образом, я, в целом, был согласен с автором. Правда, возникло ощущение, что статья несколько не о том. Что борьба со спиритизмом и астрологией сейчас несколько не актуальна. И второе - это заголовок. Я совершенно не понял, о чем же по мнению автора, молчит современная наука.
Кроме того, в статье ничего не говорится о псевдонаучных мошенниках, у которых только одна цель: получение денег, все равно с государства или с частных инвесторов. И хотя каждый мошенник немного артист, причислять их к области культуры я бы не стал.
Не стал бы я и относить к области культуры и тех, кого Вы называете "одержимцами", это скорее, из области веры (они ВЕРЯТ, что открыли ИСТИНУ) - сомнения им чужды.
В общем, на мой взгляд, статья не соответствует своему названию, и в целом верно, но однобоко подчеркивает культурный аспект явления, называемого псевдонаукой.
PS. Кстати, слово "гуманизация" я в статье тоже не нашел.
261811 "" | 2002-04-26 11:05:33 |
[212.58.194.7] ten |
261809 "" | 2002-04-26 08:37:06 |
[212.58.194.7] хам |
261808 "" | 2002-04-26 08:25:26 |
[212.58.194.7] ten |
261807 "Липунов - Научно открываемый бог" | 2002-04-26 07:54:45 |
[64.229.197.103] Лев Николаевич Юдин |
261804 "" | 2002-04-25 23:11:45 |
[212.58.194.7] Татьяна |
261803 ""Как наладить производство отечественных компьютеров?"" | 2002-04-25 22:17:32 |
[193.233.144.22] Горбачев -> Предпринимателю |
Это какая-то хохма, господа! Или такие предприниматели в Москве еще сохранились? Где этот Лох-Несс?
261802 "Американцы не решились продать "Ротон" в Европу " |
2014-12-01 19:45:02 |
[10.1.2.3] Евгений |
261801 ""Ископаемая "мышь" или новые находки меловых млекопитающих" - обозрение "Terra & Comp"" | 2002-04-25 22:12:38 |
[12.234.213.7] К.Крылов |
261800 "По утверждению NBC, год назад "Союз ТМ-31" садился по баллистической траектории" | 2002-04-25 22:07:32 |
[10.1.2.3] Евгуний |
261799 "" | 2002-04-25 20:48:15 |
[147.8.235.61] Сергей | http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1949000/1949644.stm |
261798 ""Как наладить производство отечественных компьютеров?"" | 2002-04-25 20:40:01 |
[147.8.235.61] Сергей |
261797 ""Как наладить производство отечественных компьютеров?"" | 2014-11-29 05:49:44 |
[212.73.101.35] Предприниматель |
261796 "" | 2002-04-25 18:55:23 |
[158.250.10.222] Alex K |
261795 "Владимир Сурдин - ЗАТМЕНИЯ СОЛНЦА" | 2002-04-25 17:35:50 |
[195.19.47.246] Eduard |
261793 "" | 2002-04-25 17:17:32 |
[10.0.0.6] qwerty |
261792 "" | 2002-04-25 15:01:45 |
[212.58.194.9] прчтальон |
261791 "" | 2002-04-25 14:49:22 |
[134.94.186.23] spark |
261790 "" | 2002-04-25 14:48:17 |
[213.24.102.15] Alfa |
261789 "Пылевой вихрь вокруг звезды Вега предполагает наличие планеты " |
2002-04-25 14:46:00 |
[217.231.232.62] Штирлиц | http://alexejs.gmxhome.de |
261788 "" | 2002-04-25 14:33:45 |
[62.76.1.27] Орт |
261787 "" | 2002-04-25 13:16:43 |
[137.132.3.48] kostya | http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/nb.htm |
Disclaimer. Татьяне просьба не читать это :)
----------------------
Жизнь, как пьеса: не то важна длина ли она, а то, хорошо ли сыграна.
Луций Анней Сенека
Мудрость - это самая точная из наук.
Аристотель
В природе нет ничего бесполезного.
Монтень
Мудрость и знания существуют для того, что бы можно было отличить дорогу от
бездорожья. Будь дорога повсюду, мудрость была бы излишней.
Джалаладин Руми
261786 ""Два мира..."Николай Никитин - обозрение "Неизбежность странного микромира"" | 2002-04-25 00:21:52 |
[12.234.213.7] К.Крылов |
А картинок я не нашел, зачем Вам они? Был как-то на докладе Дона Андерсона (директор из Калтеха) так он вообще сказал, что геохимикам нельзя показывать цветные картинки... Может и физикам не надо :-)
серьезно - ссылку дайте, а то время нет. Предварительно я отношу все это на установки в скрипте. Меня и зеленый цвет не устраивает, серый был бы ничего.
261785 "" | 2002-04-24 23:47:25 |
[212.58.194.7] Татьяна |
261784 "" | 2002-04-24 23:00:13 |
[212.58.194.7] Татьяна |
261783 ""Как надо и не надо бороться с антинаукой - III"Николай Никитин - обозрение "Неизбежность странного микромира"" | 2002-04-24 21:43:22 |
[172.16.0.2] Дмитрий Ю. Карпов | http://www.pi2.ru/prof |
Т.о., правильна та теория, которая позволяет предсказать результаты неких важных для жизни людей процессов, а еще лучше - выбрать пследовательность поступков, позволяющих добиться оптимальных по заданному критерию результатов. Если шаманство дает положительный эффект - я буду верить в шаманство даже не разбираясь в его действии: это и есть истинно научный подход.
Если результаты научного (или любого другого) процесса не нужны людям, этот процесс не нужен никому. Людям нужно то и только то, за что они готовы заплатить цену, за которую кто-то готов предоставить им нужное. Культура и наука, не имеющие платежеспособных потребителей, не нужны никому.
261781 ""Как надо и не надо бороться с антинаукой - III"Николай Никитин - обозрение "Неизбежность странного микромира"" | 2014-12-02 11:01:36 |
[195.218.141.184] Нику |
А Вас не смущает, что по седьмому пункту его предложений, по всей видимости, потребуется сжечь книги Платона, Гегеля, Канта, Юма, Фейербаха, Спинозы, Дидро, Галилея, Коперника и проч.?
261780 ""Как надо и не надо бороться с антинаукой - III"Николай Никитин - обозрение "Неизбежность странного микромира"" | 2002-04-24 14:16:24 |
[213.131.2.162] Nik |
261779 ""Как надо и не надо бороться с антинаукой - III"Николай Никитин - обозрение "Неизбежность странного микромира"" | 2002-04-24 13:51:56 |
[213.131.2.162] Nik |
Prochital Vashu stat'u. Vozrojeniy posuschetvu skazannogo kak-budto net. Odnako, posmotru bolee vnimatel'no.
Nik -> VM and Igoru Krilovu
Vladimir Mihaylovich', Igor'. U menia est' k vam predlojeniye opublikovat' pis'mo Igoria v "RP", chtobi bsia diskusiya hranilas' v odnom meste, a ne bila razbrosana po raznim sitam. Esli eto ne vozmojno, to dlia sebia and dlia posleduyuschih ssilok ostavliyu adres stat'i Igoria Krilova:
http://www.new-philosophy.narod.ru/antin.htm
261778 "" | 2002-04-24 13:39:43 |
[212.58.194.14] почтальон |
261777 " |
2002-04-24 11:42:42 |
[213.131.2.162] Nik |
Kirill, a kak Vi dobivaetes', chtobi u Vas kartinka ne sidela v etoy ujasnoy ramke, pohojey na traurnuyu? Dlia menia nepriyatnim surprizom bilo takoye uvidet' u sebia. ;-(
261775 ""В мире двойных звезд: Кто главнее? " - обозрение "Физические явления на небесах"" |
2002-04-24 07:21:31 |
[212.58.194.14] почтальон |
261773 ""Утечка умов. Пути регулирования и проблемы российской науки. " - обозрение "Физические явления на небесах"" |
2002-04-24 00:46:17 |
[195.190.96.184] AndRay |
261772 "Неандертальцы были злобными " | 2002-04-24 00:36:28 |
[195.208.220.1] ВМ |
261771 "Неандертальцы были злобными " | 2002-04-24 00:04:52 |
[12.234.213.7] К.Крылов |
261770 " |
2002-04-23 23:51:48 |
[12.234.213.7] К.Крылов |
261769 " |
2002-04-23 22:41:19 |
[213.131.2.162] Nik |
Pojaluysta, pomestite eto ob'avleniye na "http://www.scientific.ru/". Ochen' proshu. Mojno dage ot svoego imeni ili bezimannuyu.