Вот и чудненько! Организационные способности руководителя - это тоже составная часть плюсов, которые в разных местах сегодня имеются. Или Вы хотите расматривать только тот случай, когда деньги падают тем, у кого нет "организационных способностей"? Я о такой фигне дискутировать не собираюсь. Именно - те, у кого есть организаторские способности и могут изменить среду. Те, кто торговали пирожками и нажились в то время, уже проиграли деньги на рынке тем, кто умнее и обладает организаторскими способностями.

> Считаю это исключительным случаем, так как значительная часть моих однокурсников если и занимается наукой, то заграницей - им не так повезло.

:))) Один руководитель с организаторскими способностями в Москве - это мало для России, уважаемый АВ. Я такой случай не рассматриваю. Правильно - держитесь тех, у кого есть организаторские способности. С Вашим умом Вы с ним далеко пойдете и спасете Россию.

А Вы, АВ, читайте весь пост. Мы не только тосты поднимаем. А Вы? Вы что умеете еще?

> - пока все меняется только в худшую сторону - старое оборудование выходит постепенно из строя и скоро не останется ничего.

"Только в худшую сторону" все меняется только у слепых. Ныть надо меньше и ситуацию менять. Вот мы влияем на ситуацию. Вы - нет. Оттого у Вас и такое трагическое настроение.

> Представить современную экспериментальную науку без соответствующих приборов невозможно. И в принципе молодой специалист может сидеть в пустой лаборатории, упиваясь своим патриотизмом, и ничего не делая при этом (работать- то не на чем!). На мой взгляд правильнее и честнее будет найти место за границей, где есть оборудование и можно заниматься наукой. Особенно печально, что даже все те 500 лучших ученых не в состоянии изменить ситуацию в лучшую сторону... Наверное есть из этого правила исключения, то есть те у которых в лаборатории есть на чем работать...

(Читал человек или не читал, что ему написали? - не пойму...) У меня предложение: давайте бросим скулить? А то аппетит пропадает... :)

Скорее всего вы правы, абстрактно потрепаться не получится. А жаль :). Видимо, тема эта действительно очень болезненная, так что даже легкое поддразнивание воспринимается как оскорбление :-P

А насчет новостей ... Переводить на русский рассылки научных новостей вроде NatureScience или APS? С этим хорошо справляются другие. Вести обозрение как spark or Nik? смысла большого не вижу - поиск в google найдет тысячи ссылок по любой теме. И многие из тех ссылок будут на страницы людей и орг-ций которые занимаются не популяризацией вообще а той темой конкретно и профессионально, так что информация будет заведомо более достоверной. Смысла повторяться опять-таки не вижу. Any other ideas?








-----------------------
- Как все религиозного типа сообщества, церковь еще на пороге храма требует от верующего полного отказа от самостоятельного мышления. /Леонид Максимович Леонов/


Афоризмы от Козьмы Пруткова:


Доблестный муж подобен мавзолею.


Вакса чернит с пользою, а злой человек - с удовольствием.
Пороки входят в состав добродетели, как ядовитые снадобья в состав целебных средств.

Не все ж словарь геологов знают. - Разъяснял...

> Насчет Урала и Сибири, я как ни странно на них тоже больше надеюсь, просто дело и в том, что в Москве (особенно) жызь дюже дорогая и товарищи ученые ну как-то совсем неютно себя ощущают, а если учесть, что в столице и основная масса Российских денег крутится, то на фоне всего этого буйства жызни... Но вот Дальневосточная наука кажись кончается. Есть отдельные положительные примеры, как ДВГИ был приравнен по статусу к базе ядерных подводных лодок, поэтому там свет не отключали и с утречка ученые спешили на работу с невиданным энтузиазмом сварить пельмений и умыться, но в целом каюк.

Ну, когда ж это в России на границе наука цвела? Там сильно дует деньгами, а потому ученому там зябко. Насчет Москвы - все верно. Но деньги оттуда уже идут в регионы как инвестиции. И вообще в России практически всегда новое рождалось в провинции - там соблазнов много меньше, чем в Москве, и масса людей находит себя в творчестве.

Насчет Кости и "переездов". Я сразу сказал, что меня это мало трогает - каждый сам выбирает себе личное обоснование, и я не осуждаю это. Мне не нравится, когда берутся обосновывать "почти математически" то, в чем ни хрена не понимают. :)
А мы у себя в конторе почти всегда на празднестве каком поднимает тост "за Россию". И мне нравится, что это делают молодые высококлассные ребята-программисты и аналитики, которым уехать на Запад - легче легкого. (И даже, если кто-то уезет, изображать под этим "научную" подоплеку, как Костя, не станут). А вот, когда они приезжают в города и на крупные предприятия типа Магнитогорского металлургического комбината, АвтоВАЗ, нефтеперерабатывающие и машиностроительные заводы, госучреждения и проч. (более 150 городов у нас), где их продукты уверенно предпочли западным, то я вижу, что они гордятся своими разработками. Вообщем, мне не не нравятся отъезжающие. Мне не нравятся пустые поверхностные идеологи. Вот к теюе же у меня антипатий нет. И к Сергею - нет.

С уважением.

Насчет Урала и Сибири, я как ни странно на них тоже больше надеюсь, просто дело и в том, что в Москве (особенно) жызь дюже дорогая и товарищи ученые ну как-то совсем неютно себя ощущают, а если учесть, что в столице и основная масса Российских денег крутится, то на фоне всего этого буйства жызни... Но вот Дальневосточная наука кажись кончается. Есть отдельные положительные примеры, как ДВГИ был приравнен по статусу к базе ядерных подводных лодок, поэтому там свет не отключали и с утречка ученые спешили на работу с невиданным энтузиазмом сварить пельмений и умыться, но в целом каюк.

Но вот звонил позавчера в институт в Москву как то безрадостно все это звучит, то что с конкурсом молодых ученых делается вообще похоже на издевательство. Деньги по "взрослым" грантам РФФИ пока не получили, посмотрел "Поиск" как-то совсем не обрадовался.

"Интенсивное старение академического научного сообщества (в течение 1990-х годов в среднем на столько же, на сколько за предшествующие 30 лет) опасно еще и тем, что возрастной фактор тесно связан с творческой продуктивностью ученого. Наукометрические исследования свидетельствуют: значительная часть наиболее активных представителей РАН (участников крупных исследовательских проектов) к 2003 г. должны пройти второй, менее выраженный пик возрастной продуктивности, после чего она будет медленно, но верно убывать. Резкое постарение, деформация квалификационно-должностной пирамиды, а также повышение удельного веса самой верхней ступени академической иерархии (количество научных работников, приходящихся в среднем на одного академика и члена-корреспондента, сократилось с 66 в 1991 г. до 45 в 2001-м) грозят в перспективе потерей РАН статуса ведущей научной организации страны и превращением ее в подобие западных клубных академий". Александр ТЕРЕХОВ У него же интересные данные о взрывообразном росте защит докторских в 2000 г. который даже превысил пик 1991 г. но при этом на новых докторов в системе РАН приходилось уже 4,3% Т.е. РАН реально перестала быть кузнецой научных кадров и не может влиять на качество докторов и кандидатов, таковы реалии... Но вот сайт Поиска ожил, что неплохо.

не очень я люблю всякие декларации. Но если уж Вам так захотелось себя проверить, то скорее всего огребете... Причем огребете именно не "почти математически выверенные" антидоказательства, а весьма эмоциональные наезды... Надо Вам это? Решать Вам конечно, но сдается, что Вы решили сами себе доказать..

У вас неплохой стиль. Может новости писать начнете? Все-таки Вас бы читало человек 30 в день здесь и раз в десять больше попозже на www.nature.ru они новости отсюда забирают, что меня в частности устраивает. Там и статистику по каждой заметке потом посмотрите. Можете выбрать себе и псевдоним вот в ДК Тибетский ишак уже ходит, мож и Сингапурский .... сгодится. :-)

Хорошо Таня, что Вы остались! А Кирилл - он человек очень незлобливый. Просто он - геолог, а у них отношения огрублены; вулканы, разломы, пороги, плавающие туда-сюда и непременно сталкивающиеся тектонические плиты, -все способствует. Крепкий народец (на фото Крылова посмотрите)! Романтики! "Ду.." - это у них, как у нас "Ваше превосходительство". (Кириллу привет!)

То, то, Костя.

> Не интересно. Логически мыслить Вы не умеете, сразу скатываетесь на личности. Ваш склад ума больше подходит для парторга/политика/lawyer'а, чем для ученого. ... Я просто люблю поковырятся палочкой в муравейниках время от времени, вот и накидал мАксим с "почти математическим обоснованием", хехе. Чисто из спортивного интереса. Помните "Игры разума"? Джон Нэш: "Хотите, я вам докажу математически, что ваш галстук безвкусен?" :)

Костя, у Вас профессиональные рассказы о Вашей помощи молодым ученым в Сингапуре по части большой сингапурской любви в ресторанах получаются значительно лучше. Вот и пишите на эту тему (без "почти математических доказательств"). Чего муравейники ворошить бездумно? Здесь и без Вас мастера есть неплохие. :)

С пожеланиями больших научных свершений.

Горбачеву
Не, Горбачев, не то. Не интересно. Логически мыслить Вы не умеете, сразу скатываетесь на личности. Ваш склад ума больше подходит для парторга/политика/lawyer'а, чем для ученого. ... Я просто люблю поковырятся палочкой в муравейниках время от времени, вот и накидал мАксим с "почти математическим обоснованием", хехе. Чисто из спортивного интереса. Помните "Игры разума"? Джон Нэш: "Хотите, я вам докажу математически, что ваш галстук безвкусен?" :)

... Всем. Господа, не надо драматических постов с лексикой свиней с Охотного ряда которых даже среди ночи разбуди - и они четко отбарабанят, как горячо они любят свою Родину и как много они сделали, делают, и сделают для России. Вы все знаете цену такого рода горячим признаниям в любви. В сущности, меня интересует не предмет спора, а логические (более-менее) аргументы против моей (? ... хм ... ну ладно, моей) точки зрения. Таковые будут?








--------------------


Мартин Хайдеггер:


- Человек - носитель вести, которую ему вручает открытие двусложности.


- Каждый всегда пребывает в диалоге со своими предшественниками; еще больше, возможно, и сокровеннее - со своими потомками.


- Для восточно-азиатских и европейских народов существо языка остается совершенно различным.

Горбачеву
Не, Горбачев, не то. Не интересно. Логически мыслить Вы не умеете, сразу скатываетесь на личности. Ваш склад ума больше подходит для парторга/политика/lawyer'а, чем для ученого. ... Я просто люблю поковырятся палочкой в муравейниках время от времени, вот и накидал мАксим с "почти математическим обоснованием", хехе. Чисто из спортивного интереса. Помните "Игры разума"? Джон Нэш: "Хотите, я вам докажу математически, что ваш галстук безвкусен?" :)

... Всем. Господа, не надо драматических постов с лексикой свиней с Охотного ряда которых даже среди ночи разбуди - и они четко отбарабанят, как горячо они любят свою Родину и как много они сделали, делают, и сделают для России. Вы все знаете цену такого рода горячим признаниям в любви. В сущности, меня интересует не предмет спора, а логические (более-менее) аргументы против моей (? ... хм ... ну ладно, моей) точки зрения. Таковые будут?








--------------------


Мартин Хайдеггер:


- Человек - носитель вести, которую ему вручает открытие двусложности.


- Каждый всегда пребывает в диалоге со своими предшественниками; еще больше, возможно, и сокровеннее - со своими потомками.


- Для восточно-азиатских и европейских народов существо языка остается совершенно различным.

Ну, незнай, не знай! Может быть... Мне он не за водородную бомбу нравится. Да и что, кроме Сахарова мало тех, кто здесь пытался дело не уронить? И сейчас - немало. Вылезем. Костя еще жив будет.

А,.. "настоящий ученый" - это, конечно, не гражданин. Это раб НАУКИ! А Костя - настоящий? Я что-то не находил такого ученого нигде.

> И если у него есть возможность делать это максимально эффективно в каком либо месте (на Земле или на Марсе, неважно), то он ДОЛЖЕН быть там.

Насчет Марса мне особеннно понравилось. Тот-то Земля пригорюнится, что и налоги Костины на Марс уйдут...

Нет, конечно! Он туда пришел из школы сразу с водородной бомбой. Просто в школе она еще не взорвалась.

Вот, Костя, пока Вы просто выступаете со своим приаттаченным к каждому сообщению множеством чужих афоризмов - так и хочется похлопать в ладошки. (- Веселится паренек!). Но когда Вы излагаете идеологию полной безответственности по отношению к стране, где родились и кое-что получили, - это уже совсем другое дело.

> Наука должна быть космополитичной. Многие ученые (даже граждане и PR-ы развитых стран типа US or EU) постоянно переезжают с места на место. По-моему, это нормально. Во-первых, люди стремятся туда, где они нужны и где их действит-но ценят и поддерживают (не на словах, а на деле). Они работают на другие гос-ва, там же платят налоги, и нисколько от этого не комплексуют.

Абзац начался с "науки", но в нем о науке ни слова; одни налоги и "где ценят"... :)

> Слово "патриотизм" здесь неуместно - мы не в кольце врагов anymore.

А патриотизм вовсе не замешан на "кольце врагов". Он по большому счету означает личную ответственность за то, чтобы твоя страна стала лучше.

> И ежели хорошенько подумать, мы все живем на одной планете, а разделение на гос-ва придумано меньшинством для того чтобы разделить сферы влияния между собой, чтобы, в свою очередь, управлять (стадным) большинством более эффективно. Что-то вроде "у меня своя отара, у тебя - своя, ты меня не трогаешь, я тебя не трогаю, ты стригешь своих, я - своих".

Вот что меня смешит в Вашем посте, так это "если хорошо подумать"... Судя по всему, Россия - это не та область, по поводу которой Вы хотя бы изредка проводите эту процедуру. Костя, Вам сколько лет? - Соответственно никнэйму?

> Кроме того, смена обстановки и окружения резко стимулирует научную активность. Чисто психологический эффект. За свою жизнь я поработал в трех странах над разными проектами, и везде почерпнул что-то новое.

> Summary. Так что лично я предпочитаю жить в топологическом пространстве, которое не имеет границы (т.е. сфероид Земли), а не в одной его части, ограниченной контрольно-следовыми полосами с погранцами и собаками. И знаете почему? Почти математическое док-во, хехе. Топологические пространства, которые не имеют границ - не имеют также граничных условий. И как следствие - меньше ограничений на свободу. Больше свободы - больше возможностей для эволюционного развития и прогресса. Так что с матем-ской (т.е., логической и непредвзятой) точки зрения: (1) уход из пространства с границей в пр-во без границы - является естественным с точки зрения эволюции, (2) упразднение границ (т.е., гос-ств) способствует прогрессу человечества как такового, (3) космополитизм - более прогрессивная идеология чем патриотизм. :)

Я уже сказал, это называется не комополитизмом, а полной детской безответственностью. А космополитизм притянут за уши, чтобы ее оправдать.

Ну, уехали Вы, Костя. Чего тут философствования разводить и изображать из себя идейного космополита? Я уверен, что Вы из этой концепции только и взяли, что полную свободу от кого бы то ни было и каких-либо обязательств. Вот, А.Д.Сахарова от науки отлучали, гнали, но он не уехал, - и мы знаем почему.
Дж.Кеннеди сказал как-то: "Прежде, чем спросить, что для тебя сделала страна, спроси себя, что ты сделал для нее!". Ну, что-то около того...
А Вы "люди стремятся туда, где они нужны и где их действит-но ценят и поддерживают (не на словах, а на деле)". Вы ж для себя живете. Я это не осуждаю, я над этим умничающим и идейно обосновываемым эгоизмом грустно улыбаюсь. Что от Вас будет? - Школы Вашей заметной - вряд ли, в науке Вы мало что сделаете (она, как и всякое серьезное дело, не терпит суеты). Разве что в Сингапуре девочка какая-то вспомнит. Для себя живете, как мальчик-мажор.
Вообщем, к Вам претензий-то нет - все равно от Вас стране толку не будет. Но хоть не стройте из себя воина Матери Терезы. Ваш потолок ясен.

Вас что-нибудь кроме форума pereplet.ru с Россией связывает?А Вы гражданство какое имеете? У Вас российское гражданство для того, чтобы Вас куда-то пускали как представителя страны или как?.. :)) До сих пор используете паспорт страны в личных целях? Раз Вы такой идейный космополит, то надо сдать...

Горбачев Вадим

P.S. К тем, кто ездит или вообще уехал, но душой с Россией, мой пост не относится. А к тем, кто еще и что-то для нее делает - тем более. Ну, а уж кто ездит и возвращается, чтобы здесь вытаскивать общество на свет божий (как Ник, например) - того вообще ценить надо. Ник! Вы поняли, что я Вас уважаю? Несмотря на Ваши пустые рецензии и таймырские сказки?

Chitayut stat'i gorazdobol'she ludey, chem pishut na "Forum". Schitayte, chto tvorite dlia nih, a ne dlia "mestnih zuboskalov". :-)

Poprobuyte.

Вы все очень правильно расписали. Но надо смотреть в конец кридора - что там нас ждет?
Прежде всего - общество, основанное почти на 100 % ПОТРЕБЛЕНИЯ пожирает неимоверное количество Земных ресурсов. Вы сами свидетель про завалы автомашин, которые идут под пресс после 2-3 лет службы. И каждый выпендривается новенькими "Меркури", "Бьиками", " Шевроле"...

Так не может долго продолжаться. Если РС дало новый рывок экономике USA, то сейчас - что? Противоракетная защита? Поддержание экономического дыхания военными программами?
По человечески, это - чудовищно. Почему было 11 сентября? Потому что продолжается мощнейшее размежевания богатсва (благополучия США) и бедности. Это не может продолжаться вечно. Когда нибудь это лопнет. Например, достаточно мощный прорыв в одном месте в энергетической технологии, как вся Рыночная Экономика рухнет в сильнейшем катаклизме.
С точки зорения ученых НИЧЕГО плохого не происходит, ученые выше таких проблем!
Anatoly

Господа, я предлагаю прекратить нытье типа "госдураство не дает", "мы никому не нужны", "в этой стране ничего не будет". Я рассматриваю такие утверждения только как оправдание своего бегства, и не более того. Надо делать хотя бы что-то.

Хм. Это не бегство. Это называется миграцией рабочей силы в рамках междунар-го разделения труда. Наука должна быть космополитичной. Многие ученые (даже граждане и PR-ы развитых стран типа US or EU) постоянно переезжают с места на место. По-моему, это нормально. Во-первых, люди стремятся туда, где они нужны и где их действит-но ценят и поддерживают (не на словах, а на деле). Они работают на другие гос-ва, там же платят налоги, и нисколько от этого не комплексуют. Слово "патриотизм" здесь неуместно - мы не в кольце врагов anymore. И ежели хорошенько подумать, мы все живем на одной планете, а разделение на гос-ва придумано меньшинством для того чтобы разделить сферы влияния между собой, чтобы, в свою очередь, управлять (стадным) большинством более эффективно. Что-то вроде "у меня своя отара, у тебя - своя, ты меня не трогаешь, я тебя не трогаю, ты стригешь своих, я - своих".


Кроме того, смена обстановки и окружения резко стимулирует научную активность. Чисто психологический эффект. За свою жизнь я поработал в трех странах над разными проектами, и везде почерпнул что-то новое.

Summary. Так что лично я предпочитаю жить в топологическом пространстве, которое не имеет границы (т.е. сфероид Земли), а не в одной его части, ограниченной контрольно-следовыми полосами с погранцами и собаками. И знаете почему? Почти математическое док-во, хехе. Топологические пространства, которые не имеют границ - не имеют также граничных условий. И как следствие - меньше ограничений на свободу. Больше свободы - больше возможностей для эволюционного развития и прогресса. Так что с матем-ской (т.е., логической и непредвзятой) точки зрения: (1) уход из пространства с границей в пр-во без границы - является естественным с точки зрения эволюции, (2) упразднение границ (т.е., гос-ств) способствует прогрессу человечества как такового, (3) космополитизм - более прогрессивная идеология чем патриотизм. :)







---------------------
- Кто не отличает вас от других, наносит нам оскорбление. /Ж. и Э. Гонкуры/
- Есть несколько способов разбивать сады: лучший из них - поручить это дело садовнику. /Карел Чапек/
- Надгробие - досадное напоминание о том, кто давно забыт. /Генри Луис Менкен/
Самым лучшим доказательством мудрости является непрерывное хорошее расположение духа. М. Монтень

Так что все мы это в голове имеем, однако вразумительных ответов от предпринимателя не нашлось, поэтому в следущий заход я уж о пельменях, тык извиняйте... Кстати хорошие пельмени тоже в себе содержат немалый экспортный потенциал. И если жу так говорить, то рынок продуктов он самый большой и ёмкий.

Общественная Российская Академия Космонавтики - не совсем то, что я подразумевал под космическим обществом.
Тем не менее, благодарю за информацию.

Спасибо за Ваш отклик, в связи с косм. обществом.

"Предложение" - это всё тоже космическое обшество .
Искренне надеюсь, что Ваш проект, по производству отечественных компьютеров, увенчается успехом.

Удачи Вам!