Научный форум "Русского переплета"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Чтобы удивляться, надо много знать!

259993 "За что человечество расплатилось квантовой механикой?"	2001-12-05 09:55:06
[195.19.66.211] Rykov

- Niky- Nik -> Rikovu 1. Esche raz proshu, izuchite istoriyu physiki. Togda Vi ne budete delat' grubiye liapi DVA raza podriad. 2. Jdu ssilok na Vashi fundamental'niye stat'i v jurnalah Phys.Rev., Phys.Lett., Phys.Rev.Lett., Yad.Phys, JETP and drugih im podobnih. Ник! Вы совершенно неисправимы...Я повторяю - да, историю физики надо знать. Но в моем мессидже не об истории идет речь. Бог с ними - Бор, Шредингер, Дирак.... Речь идет о концепции структуры вакуума. Вы здесь полный профан, как и вся физика. Она не способна признать, что вакуум обладает структурой, ибо придется многое менять в теории. А простоту структуры и следствий я уже показал в моих письмах в РП. Причем в цифрах, а не на пустых словах. Вот их Вы обязаны были бы опровергать, если желаете критиковать структуру вакуума. Тем более, что с позиций трад. Физики это невозможно делать и Ваши знания теор.физики здесь просто бесполезны! И это очень простая ИСТИНА. Я уже 2 недели шлю статью в Phys.Rev, но встречаю технические трудности - сначала пробивался в архив, потом пробился, - но оказалось, что мой файл, изготовленный в Sientiphic Work Place SW-2, не поддается обработке для визуализации. Но это еще ничего не значит! Ведь рецензенты такие же Nikы , как и Вы....Поэтому Ваш аргумент ╧2 - пустой. Вот если бы Владимир Михайлович пригласил бы меня на семинар - тогда в рамках открытой структуры вакуума мог быть содержательный разговор... Я так полагаю, что предварительное знакомство ВМ с моей статьей убедило бы его в том, что ╚позора╩ не будет!

259992 "Новости русской культуры"	2001-12-05 07:19:17
[216.17.5.187] pushkin

- 10 декабря, в понедельник, в 7 часов вечера состоится собрание литературного салона "Перспектива", посвящённое обсуждению "Тайных записок Пушкина 1836-1837", изданных московским издательством "Ладомир". Руководитель салона - поэт и прозаик Николай Байтов. С комментариями выступит Ольга Воздвиженская - литературный редактор издательства "Ладомир", которая готовила к изданию "Тайные записки", а также автор предисловия. Адрес салона "Перспектива": Музей "Зверевский Центр современного искусства" 107066, Москва, Новорязанская ул, д. 29, стр. 2 Метро "Бауманская", после Елоховской церкви первая улица направо. Второй дом в Милютинском сквере. Телефон: 265-6166 Факс: 267-5554

259991 "Новости из мира науки и техники"	2001-12-05 00:56:58
[137.138.92.221] Nik

- Vseh pozdravliyu so stoletiyem so dnia rojdeniya W.Heisenberga.

259990 ""	2001-12-04 22:03:54
[195.42.124.2] Пономарев Дмитрий	www.timeam.zaporozhye.net

- ПРОФЕССИОНАЛАМ КВАНТОВОЙ ХИМИИ >...Создается ажурная структура, далекая от плотной упаковки. Этим объясняется небольшая плотность льда. При плавлении льда водородные связи частично разрушаются (примерно на 10%), это несколько сближает молекулы воды, поэтому вода немного плотнее льда. Нагревание воды, с одной стороны, приводит к ее расширению, т.е. к увеличению объема, с другой стороны, оно вызывает дальнейшее разрушение водородных связей и тем самым уменьшение объема. В результате зависимость плотности воды от температуры имеет максимум при 4 гр.С:" ["Общая и неорганическая химия" Карапетьянц М.Х., Дракин С.И., учебник для вузов.-4-е изд.,2000] Поражающий своей точностью числовой результат сложнейших расчетов (>(примерно 10%), это несколько сближает молекулы воды) явившийся результатом гениального объяснения "небольшой" плотности льда из-за того, что >...Создается ажурная структура, далекая от плотной упаковки[...], а также следствием однозначного отражения причинно-следственных связей (>поэтому вода немного плотнее льда) изучаемого в теории квантовой химии явления, подтвержденного опытом предыдущих поколений и полностью исключающего наличие малейших противоречий (>Нагревание воды...приводит к ее расширению, т.е. к увеличению объема...оно вызывает дальнейшее разрушение водородных связей и тем самым уменьшение объема), приводит к неоспоримому выводу: плотность воды зависит от температуры и она максимальна при показаниях термометра 4 гр.С... Неудивительно, что достоверность числовых значений характеристик подобного рода явлений природы, описывемых теорией квантовой химии, находится в области неопределенности и вероятности, а все расчеты базируются исключительно на показаниях термометра и на абсурдной с точки зрения соответствия размерности окружающего нас материального мира (МЫ ЖИВЕМ В ТРЕХМЕРНОМ МИРЕ) модели молекулы воды Н2О, так как со школьной скамьи всем известно, что через три точки - три центра масс атомов - в пространстве (два водорода и один кислород) можно провести окружность (плоскость) и при том только одну. О модели водорода (один протон и один электрон) с этой точки зрения вообще говорить не приходится... Спасибо за внимание.

259989 "За что человечество расплатилось квантовой механикой?"	2001-12-04 19:01:12
[137.138.92.221] Nik

- Nik -> Rikovu 1. Esche raz proshu, izuchite istoriyu physiki. Togda Vi ne budete delat' grubiye liapi DVA raza podriad. 2. Jdu ssilok na Vashi fundamental'niye stat'i v jurnalah Phys.Rev., Phys.Lett., Phys.Rev.Lett., Yad.Phys, JETP and drugih im podobnih.

259988 "За что человечество расплатилось квантовой механикой?"	2001-12-04 18:57:52
[137.138.92.221] Nik

- Nik -> VM Vladimir Mihaylovich', ya konech'no and bezuslovno napishu k 100-letiyu Heisenberga. Kak ya mogu propustit' takuyu datu?! No budet eto ne ran'she 10-11 dekabria, t.e. dney cherez 5-6 posle jubileya. A seychas, vidite sami, u menia net nujnih bukv, chtobi slojit' iz nih gimn odnomu iz samih pochitaemih mnoy physikov. :-)

259986 "НТВ в "Русском переплете"<P><img src="/video/gordon.jpg" border=0>"	2001-12-04 15:42:00
[213.59.157.58] k.-koste(опять оффтопик)

- Все замечательно!И в принципе ты прав...Мало кто из друзей может понять,что я говорю,если с ними поговорить на научном языке:))) Но можно и просто общаться:)Тем более,есть WWW ! Tак что-все замечательно. И ещё-почему неженатые? А может,не замужем? :0) katerinka

259985 "За что человечество расплатилось квантовой механикой?"	2001-12-04 14:24:54
[195.19.66.211] Rykov

- Вся основа микромира умещается на одном письме в РП r=c / [2*pi*f(rb)*137,036]=1,3987632*10(-15) м - плечо диполя вакуума, dr=2*pi*f(rb)*r^2 / c=1,0207269*10(-17) м - предел прочности плеча диполя, f(br)=2,489213*10(+20) Hz - частота "грасной границы" гамма-кванта, энергия которого устраивает рождение электрона и позитрона из вакуума (без шума от присутсвующих частиц!). Условие (квантовое) для орбит электронов заключено в размере Комптоновской длины для электрона : L=4*pi*(1,3987632*10(-15)+1,0207269*10(-17))*137,0399=2,426311*10(-12) м Например, рождение массы электрона + позитрона: 2*m(o)=e(o)^2 / 1e+7*(1,3987632*10(-15)+1,0207269*10(-17)=2*9,10938975*10(-31) кг. Поразительно, как мало надо места для целой теории структуры вакуума !!! ВМ - обратите внимание на то, что при этом доступна любая точность совпадения с опытом - для этого надо только знать точно заряд электрона, постоянную Планка, проницаемости вакуума, постоянной тонкой структуры....И не надо чем-то жертвовать ни детерминизмом, ни знаниями об устройтве Природы. А бесплатно еще и получаем природу гравитации, где G=8,987552*10(+9)*e(o)^2*sqrt(137,036)/[m(Pl)]=6,67259*10(-11) - гравитационная постоянная, определенная через ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ параметры вакуума!!! Вскоре настанет время признания структуры вакуума как важнейшей компоненты Вселенной....В ней нет ни единого физического изъяна. Поэтому Nik учит других....

259984 "За что человечество расплатилось квантовой механикой?"	2001-12-04 13:50:16
[195.19.66.211] Rykov

- "За что человечество расплатилось квантовой механикой?" Tue Dec 4 13:30:12 2001 Nik - Nik -> Rikov Наконец-то откликнулся...Ау! Шредингер примкнул как АГНОСТИК! И не более...Так что история здесь непричем. Главное не в этом, а в том, что нельзя разрывать единуую цепь: Вакуум - электрон + позитрон - нуклон - ядро - атом. Все они взаимосвязаны в Природу пространства и материи. Вот истоки отрицания детерминизма и торжество агностицизма воообще. Об этом идет речь. А арифметика вакума + вещества очень проста и на ней не заработаешь ни цента. Вероятно, поэтому физика открещивается от среды обитания вещества.

259983 "За что человечество расплатилось квантовой механикой?"	2001-12-04 13:30:12
[137.138.92.221] Nik

- Nik -> Rikov Luch'she uchite istoriyu physiki, tem bolee QM. A to vet' lip na lipe, osobenno prp "primknuvshego k nim Shredingera". :-) Esche raz napominayu, zavtra STOLETIYE so dnia rojdeniya W.Heisenberga. Prazdnik.

259982 ""	2001-12-04 12:57:42
[217.230.205.33] Stierlitz	www.alexejs.gmxhome.de

- Gorbachewu " Рассказ Гамильтона мне давно известен, даже при заплесневелых мозгах. К сожалению он неудачен, поскольку автор не обладает должным художественным мастерством и, что прискорбнее, не смог удержаться от антропоморфизмов. Если уж на то пошло, то "Солярис" Лема куда более последователен." Polnostju soglasjen s Wami.

259981 "За что человечество расплатилось квантовой механикой?"	2001-12-04 12:31:59
[195.19.66.211] Rykov

- Бор, столкнувшийся с ╚невероятной╩ картиной микро мира, тут же превратился в агностика - обнаружил непознаваемость этого мира и ╚отсутствие╩ в нем классического детерминизма. К нему примкнули Гейзенберг, Шредингер и агностицизм захлестнул науку о строении Мира. Но это не более как болезни роста. И причина этой болезни - в игнорировании свойств пространства, среды, в которой ╚живет╩ вещество. На самом деле есть ╚органическая╩ связь: вакуум - ядро - нуклон - атом. Выбросив начальное ╚родящее╩ звено - вакуум, обладающий структурой, - физика потеряла свои корни, из которых все растет. Структура вакуума имеет кластерное образование 137,036*2* е(о), которое есть главное при всех взаимодействиях в веществе. Это образование уже в форме обычной материи образует среду ядер и нуклонов. А структура вакуума определяет ╚разрешенные╩ орбиты в атомах, на которых не происходит видимых потерь энергии электронов на излучение - скорее есть равновесие между потреблением энергии из вакуума с энергией расхода при орбитальном движении. Условие (квантовое) для орбит электронов заключено в размере Комптоновской длины для электрона : L=4*pi*(1,3987632*10(-15)+1,0207269*10(-17))*137,0399=2,426311*10(-12) м В структуре вакуума частицы двигаются по ╚разрешенным╩ путям, которые определяют орбиты, траектории вообще (неопределенность Гейзенберга!). При этом либо нет расхода энергии, либо оно исчезающе мало. Странно то, что физики всячески открещиваются от среды обитания (и рождения!) вещества! Это нонсенс с точки зрения разума...Например, рождение массы электрона + позитрона: 2*m(o)=e(o)^2 / 1e+7*(1,3987632*10(-15)+1,0207269*10(-17)=2*9,10938975*10(-31) кг. Заметьте, как логически все хорошо увязано! И нет волн Де Бройля, присущих с рождения частицам, и нет траекторной неопределенности Гейзенберга, и нет вопросов о причине квантовой механики (ее природе!) и так далее...

259980 ""	2001-12-04 11:16:08
[193.232.125.10] qwerty

- Константин, так вот казывается почему так об этом любят говорить. т.е. ничем другим заинтересовать не умеют, кроме как произносить всякие астральные фразы. а внутри пустота... всетки две большие разницы, заниматься этим всем и говорить пустые фразы по этому поводу...

259979 ""	2001-12-04 08:43:07
[193.233.144.27] Горбачев

- Орту 4) Рассказ Гамильтона мне давно известен, даже при заплесневелых мозгах. К сожалению он неудачен, поскольку автор не обладает должным художественным мастерством и, что прискорбнее, не смог удержаться от антропоморфизмов. Если уж на то пошло, то "Солярис" Лема куда более последователен. А Вы, Орт, не перескакивайте на другую проблему. - Мы не о художественных достоинствах рассказов говорим, а о сути рассказанного. Да еще в контексте моего самого первого вопроса.

259978 ""	2001-12-04 08:39:23
[193.233.144.27] Горбачев

- Кириллу. - Вадиму Горбачеву, позвольте поинтересоваться. А вы тот самый Горбачев который на ГИС -форумах ФИДО пишет? Тот самый. А что? Правда, Вы говорите так, будто я оттуда не вылажу. Я пишу в фидо.геосистем раз в полгода, когда случайно зайду и вижу интересный вопрос или ошибочный ответ. Последний раз писал, кажется в июне. У нас есть другая более широкая телеконференция - по муниципальным информационным системам. А сейчас и вообще затишье - во всех ГИС- и МИС- конференциях; публика более-менее определилась с ГИС, а мы уже ушли далеко вперед - уж и разговаривать нет особого желания, работы много конкретной внедренческой по городам.

259977 ""	2001-12-04 08:25:37
[62.76.3.235] Орт

- Горбачеву 1) "...вопрос надо уметь поставить" и "...большая часть ограничений содержится в самом вопросе, определяя, тем самым и область допустимых ответов..." Это тождество, поскольку "Последнее работает в любом случае, а не в условиях, когда существует Ответчик". Во-первых в цитате есть очевидное противоречие, поскольку "в любом случае" - это - "в любом случае". Но, тем не менее, я понял Вашу фразу о наличии Ответчика. Так вот, именно это и имеет место быть (и следовательно отождествление, с Ваших же позиций, справедливо), хотя Вы, как я понимаю все же (всуе) тужитесь претендовать на роль Ответчика, даже с учетом Вашего "Я претендую на роль человека, знающего общие закономерности развития систем далеко за пределами любой частной области". Это тоже с претензией в "том самом" направлении. Напрасно, и излишне самонадеянно, поскольку Вы не улаливаете даже очевидной общности предметов обсуждения. 2)"А с ограниченным знанием Вы уже можете дать ответ даже при ПОЛНОСТЬЮ НЕОПРЕДЕЛЕННОМ ВОПРОСЕ, поскольку область допустимых ответов ограничивает уже не мой вопрос, а Ваше ограниченное (а теперь я уверен - очень ограниченное) знание." - В принципе неверно. (Я не о моем знании, которое, естественно, весьма ограниченно. Как и Ваше и любого другого индивида, если конечно Вы не замахнулись на всеобщность знания. Тогда, "Здравствуй, Создатель!" :) Ну, Вы поняли, я полагаю. Почему - может сами додумаете. Раз уж моя мысль столь убога.:) 3)"Да Вы, Орт, вообще непонятно что... У Вас ничего нет, кроме псевдонима. И это мне говорит некто, спрятавшийся за псевдоним." Как бы это не показалось Вам странным, но вообще-то это моя фамилия. Бывает вот так вот. А Вы не догадывались? 4) Рассказ Гамильтона мне давно известен, даже при заплесневелых мозгах. К сожалению он неудачен, поскольку автор не обладает должным художественным мастерством и, что прискорбнее, не смог удержаться от антропоморфизмов. Если уж на то пошло, то "Солярис" Лема куда более последователен. 5) Большой привет. Во всех смыслах.

259976 "НТВ в "Русском переплете"<P><img src="/video/gordon.jpg" border=0>"	2001-12-04 07:17:15
[137.132.3.8] kostya (опять оффтопик)

- 2ВМ С ума сойти !!! Хотя сначала мне ваши космологические монологи не очень понравились, м-да. Просто я люблю находить применение прочитанному-услышанному-увиденному, а тут ... попробуй применить. С коллегами такими фразами не поговоришь - заклюют в два счета. На ТВ меня не приглашают, слава богу. А с кем еще? И тут меня озарило. Заучил я ключевые моменты из ваших речей, заготовил ту резиночку с шариками и т.п., и вечерком побежал проверять свою идею. В бар :))))) Присмотрел себе жертв - сидят за столиком 4 девицы и 1 зализанный вьюнош явно не в своей тарелке. Крутят головками - скучают. Щас! С-200 на подходе. Подхожу, сажусь, начинаем стандартный треп. Но на стандартный вопрос: "What're you doing ?" я, вместо стандартных рассказов о research, university, salary, принимаю позу а-ля ВМ (см. фото, кстати и освещение в баре было приблизительно похожее; правда, я не ношу таких романтических причесок - стригусь коротко - "под Duke Nukem") и в течении получаса вываливаю на бедолаг содержание ваших монологов со своими дополнениями. (правда, Ваше авторство я, увы, не упоминал :) - copyrights violated, sorry.) Эффект был не просто потрясающий !!!! ТАКИХ глаз я еще не видел !!! Я вообще не мог себе представить что азиатские глазки могут расширяться до такой степени ! (всем) Ребята! Граждане молодые ученые (особенно неженатые :)! Учитесь. Скачайте этот 131Mb .rm файл и учитесь КАК надо рассказывать вашим подругам о том ЧТО вы делаете на работе. Надо рассказывать о Природе и Науке не просто доходчиво - надо рассказывать как здесь - просто, но вместе с тем загадочно и, я не побоюсь этого слова, сексуально. Тогда вашим избранницам будет совершенно неважно, какие вы на вид - лысые, небритые и худые, есть ли у вас машина, квартира, сколько у вас денег и проч. !!!! They're done for :)))) Всё! ----------------------------- - Начало любви - во внимании, потом - в избрании, потом - в достижении. /Михаил Михайлович Пришвин/ - Если мужчина дает женщине все, чего она требует, значит, она требует слишком мало. - Спор, в котором женщинa оказалась не права, еще не окончен.

259975 ""	2001-12-04 07:00:13
[195.208.220.1] ВМ

- Спарку! Среднее магнитное поле в диске Галактики 10-6 Гаусс, межгалактическое - меньше 10-8.

259974 ""	2001-12-04 02:51:00
[12.234.213.7] Кирилл Крылов

- Вадиму Горбачеву, позвольте поинтересоваться. А вы тот самый Горбачев который на ГИС -форумах ФИДО пишет?

259973 ""	2001-12-04 02:49:20
[12.234.213.7] Кирилл Крылов

- Хомичеву Спасибо за цитату, я тут немного другого плана эксперимент проводил, но наверное вовремя, я жедумал, что еще не скородойдем :-). Человек часто пишет некие утверждения, ну я и решил проверить, что от куда берется и куда заводит. А начиналось так: "1) Количество атомов водорода и кислорода, образующих молекулу воды, при переходе воды из твердого состояния в жидкое и обратно остается неизменным". 2)" Масса молекулы воды (а следовательно массы составляющих ее атомов) в жидком и твердом состоянии одинакова (закон сохранения массы изучаемого вещества в изучаемых условиях не нарушается)".И было сразу ясно, что не туда. Все с водой закончили :-)

259972 ""	2001-12-03 23:00:35
[134.94.202.74] spark

- Сергею Попову, ВМ и другим: Вопрос про магнитные поля ( внегалактические магнитные поля в 0.1 мкГаусс (astro-ph/9906431) и внутригалактические магнитные поля в 3 мкГаусс -- это не многовато ли?

259971 "Международный центр по малым планетам сообщает"	2001-12-03 21:59:51
[217.147.0.81] Интерисующийся

- Где можно взять информацию о "потенциальной угрозе" Земле ?

259970 ""	2001-12-03 21:45:53
[195.218.141.134] Ойзерман

- Горбачеву http://www.xterra.ru/xterra/12124 http://www.spaceflightnow.com/news/n0111/21sohogas/ Почему эти объекты не могут быть определены как "живые"? Запросто могут быть и живыми, если их соответствующим образом определить. ;-) SETI в таком случае не там ищет... Или ищет таких же, как мы. Существование живых объектов (пока без критерия) допустимо не только в форме "био". Ты ж, Вадим, про постулат Эшби знаешь. Или на "потом" отложил - для удара из-за сарая? ;-) Ты давай колись дальше - у тебя за пазухой довольно увесистых кирпичей немало, я знаю. И насчет "островков устойчивости" на масштабной шкале тоже не забудь продолжить. Там тоже много интересного. С уважением.

259969 ""	2001-12-03 19:31:23
[193.233.144.5] Горбачев (по поводу живого во Вселенной)

- В продолжение предыдущего сообщения. Где-то мельком я читал пару месяцев назад сообщение об явлении образования устойчивых структур в плазме. Не подскажет ли кто, где это было? С уважением, Вадим

259968 ""	2001-12-03 19:25:42
[193.233.144.5] Горбачев (по поводу живого во Вселенной)

- -> to not Ort. Господа, не мог бы кто высказать свое мнение по поводу "облаков, падающих на поверхность Солнца"? http://www.xterra.ru/xterra/12124 http://www.spaceflightnow.com/news/n0111/21sohogas/ Почему эти объекты не могут быть определены как "живые"? - Вопрос открыт и в плане формулирования собственных критериев "живого объекта". Дополнять не буду, хотя есть и дополнительная информация по этому вопросу. В целом такое сообщение о "Детях Солнца" ожидалось давно. Про научную интерпретацию являния НЛО говорить не будем - не та аудитория. ;) При увеличении потоков энергии от Солнца частота появления таких объектов увеличивается и в магнитосфере Земли, хотя это "сваливается" во всех случаях на "увеличивающуюся возбудимость народа...". Вообщем, вопрос не об НЛО, хотя где-то на краю мозга можно иметь тлеющим и это явление на всякий случай. Есть поток энергии. Если где и могут возникать устойчивые упорядоченные структуры, то только на пути этих потоков, и... Вообщем, почему их нельзя (или льзя) назвать живыми? В чем состоит главный (главные) критерий живого? Есть еще интересные вопросы, следующие за этими, но пока поостерегусь задавать. Буду благодарен за серьезный ответ с хорошим воображением. Особенно прошу ответить sparka как свободно мыслящего специалиста.

259967 "6 декабря: Совместное с Российским физическим обществом заседание, посвященное 100-летию со дня рождения В.Гейзенберга."	2001-12-03 19:23:45
[137.138.92.221] Nik

- Interesno. Gal' tol'ko, chto menia tam ne budet. :-( Mojet kto ne polenitsia pereskazat', chto govorili?

259966 ""	2001-12-03 18:48:53
[193.233.144.5] Горбачев (О критериях определения "Живого")

- => ОРТУ >> "Не могли бы Вы уточнить, что на Вас в контексте Вашего замечания, произвело сильное впечатление в этом рассказе?" > Хотите, чтобы я пересказал содержание? Собственно, смысл моего замечания в том, что, как я заметил, Вы банально и коряво рассуждаете об очевидных (а кроме того - отвлеченных), в сущности, вещах. Не вижу смысла в изобретении и обсуждении того "велосипеда" (тем более ездить он все равно не будет, т.к. спроектирован с ошибками), который Вами так любим в этом форуме. Вопрос надо уметь поставить. Вот собственно и все. 1. Видите ли, ОРТ, Вы совсем не поняли того рассказа, на который сослались, и я своим вторым сообщением просто спровоцировал Вас на нечто занятное, а Вы извергли всякую чепуху. То, что "вопрос надо уметь поставить", хорошо известно, а потому Вы, своим не очень широким мышлением смогли ухватить только эту мелкую изложенную в рассказе банальность, а не главную мысль. А суть рассказа состоит в том, что бесконечное знание Ответчика бесполезно для вопрошающего, поскольку большая часть ограничений содержится в самом вопросе, определяя, тем самым и область допустимых ответов. А не то, что "вопрос надо уметь поставить". Последнее работает в любом случае, а не в условиях, когда существует Ответчик. 2. Рассказ к Вам никаким боком не относится, хотя Вы и неявно намекаете на свою роль "ответчика" в разговоре со мной. Вы, уважаемый, не обладаете бесконечным знанием, о чем я Вам и дал подсказку; "Вы не являетесь Ответчиком". Вы это подтвердили, попав окончательно. А с ограниченным знанием Вы уже можете дать ответ даже при полностью неопределенном вопросе, поскольку область допустимых ответов ограничивает уже не мой вопрос, а Ваше ограниченное (а теперь я уверен - очень ограниченное) знание. Именно потому я и задавал общий вопрос, чтобы во-первых, специалисты могли дать свой личный ответ, который определяется областью знаний каждого (это называется "мнением"); а во-вторых, видимо, моя несколько бОльшая начитанность (без ложной скромности) в области нетрадиционных взглядов на разные вещи, чем Ваша, хотела привести куда как более относящийся к случаю рассказ Э.Гамильтона "Дети Солнца", отрывок из которого привожу ниже: http://www.voronezh.net/cgi-bin/lib/list.cgi?bookid=1120&file=fantastic/gamilton/sunchild.txt&start=1 "...Не обращайте внимания на стынущие у космического костра кучки золы, называемые планетами, торопитесь, братья, путь наш был долог, но мы наконец-то у цели! И вот уже излучение, такое слабое там, в свободном пространстве, набирает мощь и грохочет восторгом, и огромные протуберанцы тянутся навстречу, готовые принять нас в объятия. Дрожь и экстаз купания в новой звезде. Ныряйте глубже, братья, все глубже и глубже, сквозь внешний огонь и в пульсирующие звездные пучины, где атомы, словно под молотами, деформируются, сливаются и делятся, превращаясь в энергию. ___Кружитесь в вихрях титанических солнечных смерчей, падайте в глубину и уноситесь прочь, и снова ныряйте, смеясь. Ищите своих соплеменников - если их нет сейчас, у следующей звезды они будут. И вновь вверх из кипящего пламени, а теперь парите спокойно, отдыхайте в жемчужном сиянии короны, в вечном переплетении тепла, и света, и мира..." ----- Короче, во-вторых, я хотел подвести к несколько необычной дискуссии о "живом" во Вселенной, чтобы участники форума не умерли от скуки. Это вопрос очень занятный именно в системном смысле, а не в Вашем ограниченном - "орт-овском". Думаю, что, может быть, и РТФ мог бы поддержать тему, раз он занимется в рамках SETI (моя давняя любовь). Поэтому, ОРТ, мне Ваше самомнение очень смешно, ибо Вы ухватили тоненький слой потенций, которые были заложены в моем вопросе и продемонстрировали полное убожество воображения, попытавшись меня несповоцированно оскробить. >> "Что касается Вашего вопроса, то у меня добавить есть что. Во всяком случае,что Вы - точно не "Ответчик"" > Ну, тогда добавьте... Вдруг все-же действительно чего получится... А не "Ответчик" - это точно. Да Вы, Орт, вообще непонятно что... У Вас ничего нет, кроме псевдонима. ;о) > А у Вас неужели ж достало храбрости претендовать на эту роль? И это мне говорит некто, спрятавшийся за псевдоним. ;0) Я не претендую на роль Ответчика. Я претендую на роль человека, знающего общие закономерности развития систем далеко за пределами любой частной области. > Если так, то мой взгляд это - клиника. :) Извините, если что... ;о) Вот только когда Вы говорите о себе, то действительно правы. Вообщем, Вы, Орт, не поняли ни "свой" рассказ, ни мой вопрос. И ответа не дали, хоть и не "Ответчик". Что же у Вас есть кроме "Орт"? Прочтите небольшой рассказ Гамильтона для того, чтобы мозги не заплесневели.

259965 ""	2001-12-03 16:21:19
[195.42.124.2] Пономарев Дмитрий	www.timeam.zaporozhye.net

- Кириллу Крылову Здравствуйте! >Vy sovsem prostykh veshey ne ponimaete. Vos'mite dlya nachaka uchebnik himii... Ya utverzhdal, chto odna H2O ne opredelyaet svoistva l'da i svoistva vody. No kristalicheskaya structura l'da mozhet sostoyat' is otlichnogo kol-va edinichnykh molekul H2O i ono ne ravno (v obshem sluchae) kol-vu molekul H2O kotorym mozhno opisat' struktutu vody. Vot tak yasno? A kol-vo atomov v kastruyle v oboih sluchayah odinakovoe. (с)Кирилл Крылов Да совсем не ясно, что Вы будете делать с Вашей разницей атомов в кастрюле, и откуда вообще она берется, если масса кастрюли НЕИЗМЕННА? У Вас получается, что для одинакового количества атомов кислорода и водорода существует два разных >kol-va edinichnykh molekul H2O (стоит заметить - с одинаковым массовым соотношением атомов кислорода и водорода, составляющих молекулу воды). То есть (>сколько атомов входит в кристаллическую структуру льда ) - (>сколько в 'молекулу воды") = разность атомов, составляющих молекулу воды. Вопросы остаются прежними: 1) Что произошло с этой разностью количества атомов в кастрюле, ОПРЕДЕЛЯЕМЫХ РАЗНИЦЕЙ количества молекул воды после перехода " жидкая вода - лед "? 2) Что за природный процесс, являющийся причиной появления этой разницы, Вы имеете в виду? 3) Вы утверждаете о разрушении молекулы воды при переходе "жидкая вода - лед" (это следует из неизменности первоначального количества атомов и разницы количества молекул)? 4) Как вообще из ОДИНАКОВОГО количества атомов кислорода и водорода можно получить РАЗНОЕ количество молекул одного и того же вещества - воды в различных агрегатных состояниях - С ОДИНАКОВЫМ МАССОВЫМ СООТНОШЕНИЕМ АТОМОВ (по-вашему >edinichnykh molekul H2O), ЕЕ СОСТАВЛЯЮЩИХ (No kristalicheskaya structura l'da mozhet sostoyat' is otlichnogo kol-va edinichnykh molekul H2O i ono ne ravno (v obshem sluchae) kol-vu molekul H2O kotorym mozhno opisat' struktutu vody.(с)Кирилл Крылов )??? Спасибо за внимание.

259964 "Лучший астрономический сайт года <p><img src="/nauka/images/astrotop.gif" border=0>"	2001-12-03 15:50:03
[195.208.220.231]

259963 ""	2001-12-03 14:24:10
[62.76.3.235] Орт

- Горбачеву "Я этот рассказ хорошо знаю. И я совсем не уверен, что Вы поняли его." Очень хорошо, что знаете. А раз в чем-то не уверены, то какие-либо выводы делать тем более рановато. "Не могли бы Вы уточнить, что на Вас в контексте Вашего замечания, произвело сильное впечатление в этом рассказе?" Хотите, чтобы я пересказал содержание? Собственно, смысл моего замечания в том, что, как я заметил, Вы банально и коряво рассуждаете об очевидных (а кроме того - отвлеченных), в сущности, вещах. Не вижу смысла в изобретении и обсуждении того "велосипеда" (тем более ездить он все равно не будет, т.к. спроектирован с ошибками), который Вами так любим в этом форуме. Вопрос надо уметь поставить. Вот собственно и все. "Что касается Вашего вопроса, то у меня добавить есть что. Во всяком случае,что Вы - точно не "Ответчик"" Ну, тогда добавьте... Вдруг все-же действительно чего получится... А не "Ответчик" - это точно. А у Вас неужели ж достало храбрости претендовать на эту роль? Если так, то мой взгляд это - клиника. :) Извините, если что...

259962 ""	2001-12-03 14:21:16
[195.14.33.160] Хомичев Сергей

- Уважаемые господа, позвольте небольшую реплику по поводу аномальной плотности воды и льда. Прошу прощения за длинную цитату из популярного учебника Общая и неорганическая химия Карапетьянц М.Х., Дракин С.И., учебник для вузов.-4-е изд.,2000: Глава 2. Строение молекул и химическая связь. 2.5. Ковалентная связь. Квантово-механическое рассмотрение молекул. Причины образования связи между атомами удалось установить лишь с помощью квантовой механики. В 1927 г. (через год после опубликования уравнения Шредингера) появилась работа физиков Гейтлера и Лондона (Германия), посвященная квантово-механическому расчету молекулы водорода. Эта работа положила начало применению КМ для решения химических проблем. Так возникла новая область науки - квантовая химия, решающая химические проблемы с помощью КМ 2.8. Водородная связь. Если водород соединен с сильно электроотрицательным элементом (F, O, N и др.), он может образовать еще одну дополнительную водородную связь, правда, значительно менее прочную, чем обычная ковалентная связь Благодаря водородным связям молекулы объединяются в димеры и более сложные ассоциаты. Последние могут иметь линейное, разветвленное или кольцевое строение Важную роль водородные связи играют в структуре воды и льда Каждый атом кислорода в этой структуре тетраэдрически связан с четырьмя другими атомами кислорода, между ними располагаются атомы водорода, два последних соединены с атомом кислорода полярной ковалентной связью (d=99 пм), два других водородной связью (d=176 пм), т.е. входят в состав двух других молекул воды. Создается ажурная структура, далекая от плотной упаковки. Этим объясняется небольшая плотность льда. При плавлении льда водородные связи частично разрушаются (примерно на 10%), это несколько сближает молекулы воды, поэтому вода немного плотнее льда. Нагревание воды, с одной стороны, приводит к ее расширению, т.е. к увеличению объема, с другой стороны, оно вызывает дальнейшее разрушение водородных связей и тем самым уменьшение объема. В результате зависимость плотности воды от температуры имеет максимум при 4 гр.С С уважением, Хомичев Сергей - выпускник МХТИ им. Д.И.Менделеева (ф-т кибернетики химико-технологических процессов), 1979 г.

259961 ""	2001-12-03 13:50:23
[193.233.144.24] Горбачев

- to РТФ. => Не знаю точно откуда был товарищ, из какого-то нефтеналивного института. Понял. - Это, видать ВНИИСПТНефть. - Как раз по трубопроводам. => Возможно я и не совсем прав в своих оценках, но привходящие обстоятельства там все-же были. Вы очень правы. Там одни балбесы. Как, впрочем, и во всех наших уфимских нефтяных институтах.

259960 ""	2001-12-03 11:55:03
[212.192.35.41] РТФ

- Горбачеву- не знаю точно откуда был товарищ, из какого-то нефтеналивного института. Возможно я и не совсем прав в своих оценках, но привходящие обстоятельства там все-же были. PS Реплику выдал спонтанно, к битве титанов отношения она не имеет :)

259959 ""	2001-12-03 11:03:52
[195.19.66.211] Rykov

- Correct - L=4*pi*(r+dr)*137,03599=2,426311*10(-12) м - Комптоновская волна электрона

259958 ""	2001-12-03 10:10:55
[195.19.66.211] Rykov

- To Nic! Esli lubitel' gotov rabotat' nad soboy. Hudshy sluchay mi nabludaem na "Forume" v raznih variantah ot "dikopol'schikov" do Rikova. Какие претензии к Рикову? Вам мало формулы L=4*pi*(r+dr)*137,03599=2,426311 м - Комптоновская волна электрона? where r=1,398763*10(-15) m, dr=1,020726874*10(-17) m. Полученные из w=2*m(o)*c^2+2*m(o)*c^2/137,03599=1,6493*10(-13) Дж для рождения пары электрон и позитрон из "виртуальных" частиц вакуума.

259957 ""	2001-12-03 10:08:02
[193.233.144.23] Горбачев

- Орту => Прочтите рассказ Роберта Шекли "Верный вопрос". http://www.mafia.ru/lib/tech.html И Вы еще что-то можете добавить? Я этот рассказ хорошо знаю. И я совсем не уверен, что Вы поняли его. Не могли бы Вы уточнить, что на Вас в контексте Вашего замечания, произвело сильное впечатление в этом рассказе?Что касается Вашего вопроса, то у меня добавить есть что. Во всяком случае,что Вы - точно не "Ответчик".

259956 ""	2001-12-03 09:01:09
[62.76.3.235] Орт

- Горбачеву Прочтите рассказ Роберта Шекли "Верный вопрос". http://www.mafia.ru/lib/tech.html И Вы еще что-то можете добавить?

259955 "Тонет ли в воде черная дыра? <P><img src="/lipunov/images/m87_hst.jpg" border=0>"	2001-12-03 06:04:56
[195.239.5.101] Зиновий	http://www.geocities.com/naturalphysics/

- "ВМ - Господину Пономареву! Простите, но такова реальность - парадигма обязана душить, вязать, сажать.. Мы лишь ее солдаты. Иначе - Беловежская Пуща." Позвольте с Вами не согласиться уважаемый В.М. Парадигма, которая, как Вы сказали: - "... обязана ...(см. выше)" - не научное мировоззрение работающее на общество, а культовая догма, обслуживающая сугубо частные интересы узкого клана "Приобщенных". Научную парадигму не надо защищать, она защищена своими практическими результатами, положительными для общества. Культовая догма нуждается в защите со стороны обслуживаемого ей клана. Но времена инквизиции истекли и тщетны Ваши усилия в попытках выдать черное за белое и наоборот. Что касается "Беловежской Пущи", то это событие произошло именно по причине "Держать и не пущать". Просто подобным Вам "охранничкам", но от политики, стало ясно, что все в целом уже не удержать, а по частям может удастся. Если так пойдет и дальше (Держать и не пущать), будет много маленьких "Беловежских Пущичек".

259954 ""	2001-12-03 03:40:23
[171.64.170.181] Kirill Krylov

- 2 RTF esli ser'ezno interesuet vopros, to ya mogu ser'ezno sprosit', blago est' kogo. Eto nemnogo ne po moey chasti, no vspomnilos' chto chto-to ser'eznoe bylo na etu temu. Adress ya ostavil.

259953 ""	2001-12-03 03:30:26
[171.64.170.181] Kirill Krylov

- Ponomarevu, vy menya pozhaluista ne isvrashaite. Vy sovsem prostykh veshey ne ponimaete. Vos'mite dlya nachaka uchebnik himii... Ya utverzhdal, chto odna H2O ne opredelyaet svoistva l'da i svoistva vody. No kristalicheskaya structura l'da mozhet sostoyat' is otlichnogo kol-va edinichnykh molekul H2O i ono ne ravno (v obshem sluchae) kol-vu molekul H2O kotorym mozhno opisat' struktutu vody. Vot tak yasno? A kol-vo atomov v kastruyle v oboih sluchayah odinakovoe. Da i upakovka ih raznaya, no my k etomu eshe dazhe ne podoshli. Eto my vse po povodu vashego pervogo postulata... I po povodu chto snachala dogovoritsya nado. A vy snova k vyvodam pereshli. Pogodite.

259952 ""	2001-12-03 03:21:41
[171.64.170.181] Kirill Krylov

- RTF U nas tut provaider obankrotilsya Exide@home i sizhu bes seti. Na vopros vash otvechu koneshno est'. V samom grubom priblizhinii eto granizy plit. Sushestviyut lokal'nye napryazhenia i sami pi sebe, no eto drugoy vopros.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

Модератору...